Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.
поставлена вот такая коробка. накрыта крышей.
высота помещений получилась избыточная - немного больше 3х метров.

балки перекрытия 200мм высота, разложены. подрезаны по 5 см. 15 см над армопоясом, 5 см как бы "свисает" в комнату. примерный рисунок:


Толщину утеплителя в перекрытии хочу 30-40см.
На момент закупки дерева хотел 30. поэтому.
закуплены и зимовали в доме балки 100мм, которые я хочу прикрутить перпендикулярно к имеющимся балкам. примерно так себе видел:

Закладку утеплителя планировал так:
1. 10см из дома закладываю и фиксирую сначала веревкой, потом черновой доской
2. сверху закладываю 5 см и выхожу на уровень армопояса
3. 15см закладываю сверху.

но сейчас, перезимовав, я чего-то захотел сделать все же 40см утеплителя.
балки 10 см выкидывать жалко.
избыточная высота в помещении остается.
Вижу себе примерно так:

смущает, что 2 балки именно висят на основной балке. но если пирог выстроить сверху, в чердак, то остается избыточная восота комнат, которую надо впустую топить.
Вопросы:
1. каким способом осуществить подвес нижних 10см балок к верхним, основным 20см балкам? какой способ крепления выбрать, учитывая, что на стенах держаться не будет, только висеть на верхних балках?
Можно ли в 10см просверлить отверстия в точках пересечения с верхними балками и просто закрепить саморезом к каждой балке? Или есть опасность вырыва? Тогда надо делать какими пластинами, я так понимаю.
2. куда и каким образом доложить еще 10см утеплителя? контробрешетка на чердаке из 10см балок или подвесить их еще одним "этажом"? Т. е. получится:
1. 10см балка
2. контробрешеткой еще 10см балка
3. и все это добро держится на 20см балках, которые лежат на армпоясе

и выдержат ли все это добро (дополнительные 100мм балки сверху основных балок или еще одним "этажом" снизу) основные балки 200мм, которые опираются на армпояс только 150мм своей высоты из 200? Архитектор заверял, что выдержит

спасибо

 

@recover, интересно, какой пролёт у Вас перекрыт досками по первому рисунку и кто до этого додумался!

 

В Выше указанном калькуляторе цифру 90 ставлю в окошко нагрузка от конструкций?

 

Ну там вроде не совсем доски получились) и довольно часто. +чердак-то холодный, не эксплуатируемый.

нарисовал все, что выше армпояса из дерева архитектор по рекомендации, специализирующийся на деревянных домах.

 

нет. 90 кг это расчетная полезная нагрузка, принимаемая на чердачное перекрытие.
а нагрузка от конструкций собирается по принципу грузовых площадей и зависит от тех нагрузок, которые на эти конструкции оказывают влияние. в большинстве случаев это собственный вес этих конструкций и климатические воздействия. к тому же нагрузка эта, видимо, не равномерно распределенная, а точечная. усилия в элементе будут зависеть не только от того, какова величина усилия, но и где оно приложено.
простые калькуляторы обычно считают только на равномерно распределенную нагрузку по всей длине элемента при свободном опирании однопролетной балки на опорах.
рекомендую вместо калькулятора произвести расчет самому. потому что калькулятор потом ни за что не отвечает. либо обратиться за помощью к конструктору на Бирже.

 

чисто теоретически, подрезая доску на 5 см - фактически её сделали не 20см, а - 15см. На пролёте около 4 м может и прокатит, а вот на почти 5 м - хз.
Сопромат помню плохо, но точно помню, что подобные места - это концентратор напряжений, а ещё не известно, насколько точно делали этот вырез? Может там пилой прошли 6 см, а отрезали 5 см, т. е. целый см - это просто подпиленный сучок (своеобразный) и хз когда он подломится.

 

я именно такие же опасения и высказывал этому архитектору, когда он предлагал такое решение.
Сначала он предлагал усилить эти места уголками, а потом уверенно сказал, что и это будет лишним. сказал, что контробрешетку снизу балками по 100мм можно делать не боясь.
Может заказать в конструкторском бюро перепроверку этих узлов, чтобы понимать, какую нагрузку они могут выдержать, а о результата уже плясать?

 

Да проверку Вы и сами можете сделать на любом калькуляторе. До 3800 доска 50*150 проходит, но впритык. А вот дальше...
Если есть возможность - лучше глянуть качество выпиливания этого хитрого узла - может там уже трещины от собственного веса, а Вы ещё его нагрузить хотите.
Можно ещё в теме про канадские дома у Владимира спросить - может он чего дельного скажет, хотя он не всегда понимает наши хитрые ходы.

Вот, кстати, нашёл
Строительство каркасного дома в Канаде - 9

может и зря я на вашего проектировщика бочку качу

 

При таком раскладе, нужно балки как нибудь крепить?

 

Мне когда-то говорили что сразу после укладки балок их необходимо временно связать между собой вдоль внешних и внутренних стен = прибить поперек балок тес или плахи. Делается это для того чтобы балки не скрутило вертолетом во время усушки. Позже они будут скреплены между собой черновым полом снизу и плахами пола сверху.

 

Дом (дача) из бруса 6x8 м с "перерубом". Фундамент лента.
Перекрытие опирается на балку 150x100, которую поддерживают три опоры.
Второй этаж (мансарда) опирается на половые доски через вертикально установленные балки. Так же есть небольшая печь в центре на полу, без отдельного фундамента.

Со временем опорные столбы просели в землю, весь пол искривился к центру дома. Зимой морозное пучение поднимает фундамент и не поднимает опорные столбы из-за чего еще более опускается пол к центру дома вместе с потолком.

Нужна рекомендация как выровнять и укрепить пол.

Есть сообажения усилить перекрытие швеллерами...
1й вариант

два 14х швеллера с двух сторон вдоль балки и стянуть шпильками этот пирог.
На опорных столбах есть небольшая полка по краям, т. е. все будет с опорой еще и на столбы.
Но при этом получится, что швеллера будут опираться на обвязку, а не на фундамент.

2й вариант:

два 14х швеллера поперек балки
При таком варианте нужно врезаться в обвязку, насколько это плохо?
Если врезаться нужно ли как-то скреплять части бруса обвязки?

3й вариант - ?

 

* стена из вертикально установленных балок, на которую опирается второй этаж находится над центральной балкой

 

Мне кажется первым делом надо заняться пучением грунта, а только потом уже выравнивать полы У вас получается не столбы просели, а скорее всего фундамент из земли пучением выпирает

 

Как я понял, вы хотите убрать столбы в подвале и заменить их балкой.
Тогда как основу берем 1-й вариант. Но 14 швеллера (или два) без дополнительного подкрепления на пролете 6м будет мало.
Так как у нас есть свободное пространство под полом, можно подкрепить балку из швеллеров (или даже деревянную) шпренгельной системой, а не увеличивать сечение швеллеров.

Идея понятна из приложенной картинки

 

@Серега088, присутствуют оба фактора - и столбы просели (дому 20 лет) и морозное пучение, которое проблематично исключить, т. к. верховодки прилично. Земля чернозем 20-40см, далее глина. Канавы есть, но в дождливое время вода в подполе может доходить до уровня воды в канаве.

Утеплять отмостку и подпол возможно, но логично это делать уже после работ с полом иначе поломаешь все утепление.