Скрытая проводка в деревянном доме с частичной отделкой. Часть 1. Схема

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лучше поставить везде более чувствительные к перегрузкам В, на линии питания насосов (из-за более высоких пусковых токов) С.

На мой взгляд не стоит так сильно заморачиваться такой идеей.
Я Вам уже говорил выше, что лучше зарезервировать только жизненно необходимые функции, в первую очередь отопление и водоснабжение.
В случае как с "ледяными" дождями и последующими обрывами проводов лучше сидеть в тепле, при романтическом свете свечей, чем бегать в поисках бензогенератора из-за севших АКБ от включенного освещения.
ИМХО, решать Вам.

 

У меня проводка тоже с нуля, есть возможность проложить, как захочу. Позиция родных - не хотят энергосберегайки в жилых помещениях, не нравится им свет от энергосберегаек. Поэтому на весь дом получается 2 кВт на свет.

Эта позиция более популярна на форуме, думаю, так и сделаю. @loa, кроме цены и доступности, в чем еще преимущество цешек на позиции групповых автоматов?

@Alex992, так сложилось, что у меня 2 бесперебойника, все равно оба на систему отопления не повесить, а самого мощного, 1,6 кВт, для насоса скважины не хватает. Согласитесь, неприятно мыться в душе или спускаться по лестнице и вдруг оказаться в темноте. ИБП на свет - это "костыль", который поможет "доковылять" до генератора в случае отключения электричества. В будущем планируется, что основным источником резервного электропитания, когда дача обитаема, будет генератор. ИБП будут страховать, когда нас нет на даче, либо когда мы есть, но в ночные часы. Когда электропотребление минимально, гонять генератор - необоснованная роскошь. Сейчас прихожу к мысли резервное освещение в жилых помещениях не делать. Достаточно сделать свет в санузлах, на лестнице, в коридоре, на веранде, на фасаде, т. е., там, где это обусловлено соображениями безопасности и/или элементарного комфорта. Там везде будут энергосберегающие лампы, либо светодиодные светильники. Максимальная расчетная мощность этой группы - 400 Вт, реально будет меньше. Родные у меня дисциплинированные, когда вопрос касается инженерных сетей, во время отключения электричества свет будут экономить.

 

Попробовать подобрать светодиодные лампы с теплым спектром (2700К) - они все-таки помягче светят, чем люминисцентные.

Вообще, резерв по свету - вопрос безопасности. Например, случился в соседнем доме пожар, столб вырубили. Ночью в темноте по дому бегать просто опасно. Из таких соображений я тащил бесперебойные линии в т. ч. к прикроватным выключателям (и розеткам).

Насчет типа C: за счет большего тока мгновенного отключения они дадут хоть что-то похожее на селективность. Это когда сразу несколько АВ один за другим вырубаются. (В квартире общий выщелкивает примерно в половине случаев перегорания лампочек; порох в них, что ли, лОжат?.. ).

 

+ еще одна интересная мысль для проработки, спс!

И здесь с Вами соглашусь

Т. е., бывает, что при КЗ на одной из линий потребителя происходит одновременное срабатывание и линейного АВ и группового? Фантастика! Или я не так Вас понял, и есть вероятность, что при КЗ в линии групповой В25 сработает раньше, чем линейный В16 или В6?

 

Разницы в цене практически нет.
Сравните сами.
Тип В https://www.e-volta.ru/katalog/products/avtomaticheskie-vykljuchateli/avtomaticheskie-vykljuchateli-v/avt-vykl-20140
Тип С http://www.e-volta.ru/katalog/products/avtomaticheskie-vykljuchateli/avtomaticheskie-vykljuchateli-s/avtomat-vykl-20136
Зависит конечно от выбранного бренда.

 

Именно так, при хорошей питающей линии обычно срабатывают сразу несколько автоматов, в Вашем случае В25-В16-В6 сработают одновременно, В16-В6 сработают с вероятностью 99%

 

Автомат не знает, есть ли после него другие или нет Он тупой.

(Точнее, в природе есть очень серьезные АВ для больших щитов, там от "нижестоящих" идет сигнал "наверх", но для форума, где обсуждают виллы мультимиллионеров ).

Считаем.
Кабель 1,5 мм2 (к лампочкам). 12 ом/км. Пусть мы коротнули жилы в 50 м от щита. Итого 1,2 Ома при напряжении 220 В. Ток КЗ будет 100А.

В этом случае у нас, естественно, обязательно вырубит линейный автомат и, с большой вероятностью, групповой В25. С25, наоборот, с большой вероятностью "удержится". При более коротком кабеле и/или большем сечении и ему придется сработать.

 

Вроде как выбор через две ступени селективность дает, но поди обеспечь такой шаг...

 

Всем спасибо! Инфы для размышления накидали достаточно, буду переваривать, и схему перерисовывать. На данном этапе мучить вас вопросами по схеме, которая фактически не актуальна - не корректно. Спасибо, что откликнулись, я уж было отчаялся ждать. До встречи!

 

Про тепловые расцепители забыли однако, что в "С", что в "В", они, при КЗ, сработают практически одновременно.
Электромагнитный расцепитель в АВ - это защита двигателя, тепловой - защита кабеля.

 

Так тепловые одинаковые. По идее, тепловой при козе может и не успеть сработать - электромагнитный в силу конструкции обязан это делать гораздо быстрее. Но жизнь штука сложная...

 

Посмотрите время-токовые характеристики тепловых расцепителей.

 

Если мы говорим про область сверхтоков, то там у теплового будет порядка секунды, у э/м - сотые доли.

 

Ближе будут десятые доли секунды для э/м - сопромат никто не отменял, это свободныйтякорь к катушке притянется за сотые, а вся система сработает за десятые.

 

Снова здравствуйте

Схему переделал основательно, выкладываю на суд общественности.
Для определения смысловой части схемы напишу, что я хочу в итоге получить:
1. Защита от "типовых неожиданностей" электросети - напряжение выше/ниже допустимого значения.
2. Защита от забегов к ЩУ из-за превышения потребляемой мощности. При этом, превышение по одной из фаз не должно привести к отключению двух других.
3. Максимально возможная бесперебойность и автономность питания наиболее ответственных потребителей, особенно отопление в зимний период, когда на даче никого нет.
4. Из-за ограниченного бюджета монтаж электрики в доме растянется на 2-3 года. Постарался в схеме учесть все хотелки, которые могут возникнуть за это время:
· возможность подключения генератора
· возможность подключения трехфазных потребителей, например, электрокотла, варочной поверхности
· электропотребление в гостевом домике и его приоритет в будущем могут возрасти, лучше, если при отключении по перегрузке питание будет включаться автоматически, чтобы не бегать в основной дом
Заглянуть дальше за горизонт сложно. Поэтому нужна возможность модернизации схемы с минимально возможными действиями в щитке.

Реализовать задачу решил с помощью последовательного включения по каждой фазе цепей управления РН-113, РМТ-101 и контактора Legrand 004075. Понимаю, что РМТ надо бы ставить в пару со своими отдельными контакторами и отключать не всю фазу, а только неприоритетных потребителей, но, во-первых, бюджет ограничен, принятое решение вижу компромиссным между комфортом и затратами, а во-вторых, самые важные потребители все равно сидят на ИБП. Изначально была идея использовать вместо этих троих один ОМ-63. Из плюсов - меньше места занимает, дешевле, проще монтаж. Из минусов - рвет цепь только по фазе и содержит некую варисторную схему защиты от импульсных перенапряжений, наличие которой, по мнению спецов с этого форума, считается бессмысленным и в некоторых случаях даже опасным. Плюсом отдельных реле считаю также наличие индикаторов напряжения и тока.
Долго думал, как организовать группу после РВФ. Хотелось, конечно, и холодильник туда отправить, и насос скважины. Но тогда при максимальной нагрузке и с учетом пусковых токов потребляемый ток группы был бы около 30А, уже нужны контакторы. Снова победила жаба и в группе «лучшей фазы» остались только ИБП со своей нагрузкой и свет, а насос скважины и холодильник отправились на «зеленую» фазу, которая в перспективе будет запитана от генератора.

По итогам составления схемы возникли вопросы:
1. Можно ли последовательно включать цепи управления РН-113 и РМТ?
2. Решение объединить нули после контакторов для группы "лучшей фазы". Можно так делать?
3. Какой запас по току брать для контакторов с учетом, что у меня АВ С25? 63 А нормально или перебор?
4. К каким точкам в случае необходимости подключать трехфазных потребителей? Моя идея - после контакторов и перед АВ 1.1, 2.1 и 3.1. Есть другие идеи?
5. Есть ли смысл группировать отдельные линии освещения после ИБП-2 и вешать на каждую АВ? Цель – в случае аварии отключать группу по частям? Сейчас на схеме этого нет.
6. Снова вопрос насчет АВ 1.1, 2.1 и 3.1 – 1Р или 2Р. Планирую на время отъезда отключать групповые линии. Можно ли для этого выключать ВДТ 1.1, 2.1 и 3.1? Если да, то можно ли пользоваться кнопками «тест», насколько это снизит ресурс УЗО (отключение в среднем 1 раз в 3 недели, т. е., около 15 раз в год)? Если нет, то буду пользоваться выше стоящими АВ. Тогда их нужно будет брать 2Р, чтобы уезжая отключать еще и нули – сейчас на схеме так. А если выключать УЗО, тогда можно АВ взять 1Р
7. Реверсивный рубильник на входе и АВ 0.1. Сейчас в паре они явно избыточны. Что оставить, что убрать? Гена появится точно раньше, чем трехфазные потребители. Сейчас точно нужна возможность одним движением отключать весь дом. И еще, ИМХО, вводной кабель лучше подключить к клеммам один раз и больше не трогать. Если что-то нужно переделать, то работать с гибким многожильным кабелем, которым будет выполнен монтаж в щитке. Ну что, оставить реверсивный рубильник? Нужно всего лишь Ваше "Да" для принятия решения

Постарался учесть предыдущие замечания и предложения:

1. Освещение нежилых помещений будет на светодиодных светильниках, уменьшилось потребление на освещение, весь свет так или иначе удалось запитать от РВФ. Правда, в жилых помещениях останутся лампы накаливания.

2. Групповые УЗО теперь – тип А. Неизвестно, кто в какую розетку какой потребитель включит в будущем, пусть будут.

3. Все АВ на потребителей – тип В, кроме насоса скважины и розеток веранды, там тип С. Попытался изобразить селективность

4. Сделано

5. Есть РН-113

Вот, как-то так. Буду признателен за Ваши советы, идеи, конструктивную критику