Прошу на путь истинный

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выяснилось, что п. п. в Екатеринрбурге отсутствует, не только немецкий, но чешский, один хлам.
медь есть, и не дорого, но обжимные фитинги по 5-10 евро.

 

И на кой Вам обжимные? под пайку, бюджетней и надёжней по сравнению с пресс фитингами, к которым ещё и струмент нужон.

 

На счет "дешевизны" качественной пайки, особенно фосфористым высокотемпературным припоем уже увлекался, паял поделку по работе, правда для системы, эксплуатируемой в жестких условиях, до 1700С. пайка горелкой, сама по себе, почти сварка, требует очень хороших навыков.
А что с обжимными? уменьшить цену на фитинги и инструмент, до приличной, и народ полюбит медь, учитывая ценник на качественный п. п. из PP-RCT (смотрю не моргая):
Aquatherm fusiotherm (green pipe) Штаби SDR 7,4 32х4,5 мм 335,51 рублей!
медь дешевле! медь сопоставима по цене с дешевым п. п. PPR 100, вот в чем вопрос!
так в чем проблема? трубы из отоженной меди, отрезной и обжимной инструмент в массы! и фитинги не от немцев. почему этого не происходит?

 

"Забросило" как-то на немецкий форум сантехников.
Ругали "резинки". (надо думать, немцы обходятся без "китайских")
Имхо, правы - самый "слабый" компонент вечного металла.
"Где тонко - там и рвется".
Прием "обжима" здорово увеличивает производительность труда, а след-но, удобен / выгоден для монтажников. Которые, по этой причине, его и предпочтут.
У хозяина дома совсем другие интересы (?). Пайка надежнее и долговечнее.

.."Резина" долговечна только в одном состоянии - "намертво зажатая". (плоские прокладки секций чугунных радиаторов). Имхо, даже потеряв все свои "эластичные" свойства, она, резина, с таким "зажимом" никуда не ...девается и ничего не пропускает Лет до 50-ти и больше.
Разнообразным резиновые "колечки" в "канавках" / без канавок еще предстоит "опыт эксплуатации".
В реальных Т*-условиях.

 

Вопрос начинает быть интересным. Интересные направления никто не откажется проработать, главное понимать конечную цель. по резине, то-же, проблем давно нет, у нас есть завод РТИ, любая резина, любая фасонина, там всегда формулируют так - "качество в цене".
Значит идея все таки востребована, только реализация...
Нужно исключить резину, не потеряв скорость и избежать пайку? с гарантией неразрывности и герметичности, не уступающей пайке? есть решения, и не одно.
Вопрос только, что еще не решено, для успешного применения меди, а не пластмасс?
У нас фирма любит всякие непонятности воплощать в жизнь, этот вопрос, как-то, совсем и не сложным выглядит, на первый взгляд.

 

По резине ..имею случайно скачанный "талмуд" от немецкого производителя резиН. (!)
С таблицами, "градациями" по качеству и областям применения.
К сож., из их "таблиц" следует, что наилучшая резина (EPDM в европах) уступает в высокотемпературных средах ...тефлону да еще фторопласту.
Однако же применяется, таки, не тефлон.
...А резина, как имеющая эластичные свойства, в отличие от тефлона, который ...не растягивается / не натягивается / не облегает нужные "места".

Есть решения. Например, "комплект" с накидной гайкой и развальцованными концами цельной трубы (медной). Вроде тех, что используются в приводных гидросистемах высокого давления строительной техники...
- Сверхнадежно и без "компромиссов" в уплотнениях.
НО.
Долго, некрасиво - нетехнологично в строительстве.
А значит, будет отвергнута, как "несовременная", в виду неконкурентной цены и (или) ..замедленной скорости получения прибыли.

 

Не люблю спорить, но развальцовкой пользовался, собственноручно развальцовывал медные трубы на разводке гидросистемы на станках с чпу.
Кроме того, что медленно, еще и невозможно угадать, когда кромка лопнет, а она очень даже не плохо рвется во время развальцовки, плюс высокая вибрация компрессора гидроблока и станины во время работы, плюс, не пойми как работает коническое соединение во время протяжки, то-же кромка надрывается, и просто гайки прослаблялись, трубы эти текут, еще как текут, если сразу не побежало, то с неизвестным интервалом, может и месяц простоять, а может и пол года, правда надо признать, что гоняли мы там масло машинное, и давление, боюсь соврать, около 15 атмосфер давили, из-за необходимости смазки направляющих под плитами. в станках, самое ценное - направляющие станины, и их беречь приходится любыми способами. На холодном старте давление прыгало до 30, из-за высокой вязкости масла, сами трубы не рвались никогда, а вот соединения, просто фантанировать начинают одномоментно. Конечно можно было и погреть трубу, горелочкой, но масло и горелка несовместимы, на воде можно и горелку применить, но тогда проще просто запаять.
я это к тому, что не очень надежное это соединение, и нужен навык, пожалуй посерьезнее чем навык качественной пайки, что и отталкивает от применения этой технологии.

 

Тем временем, по дому: газ подводят, трубы п. п. по дому протянул, радиаторы развесил.

 

Жизнь вообще штука сложная, порой требующая навыков выживания в экстремальных условиях. Не верите?, спросите у жителей Донбасса.

Удачной эксплуатации СО из ПП труб. Вот только до сих пор не пойму, а причём здесь упоминавшаяся медь? А надежность соединений пресс/пайка у Вас будет возможность оценить через 5..7 лет, на примере настенного котла, если таковой удосужились приобрести.

 

Личный опыт - приветствуется, но вопрос был об "альтернативах".
Такие, развальцованные медные трубки, "облицованные" снаружи ПВХ, предлагались для с/т систем
в период появления труб, "альтернативных" стальным. В комплекте с гайками.
Т. е. в 90-е годы.
Однако, исчезли из магазинов, не успев распространиться. Имхо, оказались "неходовыми".
Уж слишком "промышленный" был у них вид.
До наших дней дожил / существует / предлагается такой же способ, с развальцовкой, нерж. гофрированных труб.
Т. к. для этого нужна спец. оснастка, торг. фирмы предлагают, на заказ, сделать такие "шланги" нужной длины с готовыми гайками на концах, для подкл. нужного оборудования.
...Если же развальцованный фланец избежал тех ..технологических ужасов, что вы описывали, зажатое соединение с паронитовой прокладкой - ничем не отличается, по надежности, от всего "штатного", что имеется в СО и собрано на таких прокладках - вся (!) "фланцевая" арматура в "большом" теплоснабжении.
Т. е. там, где "все серьезно".

И, по опыту, в любом случае, плоские металлические фланцы, "сжатые" через прокладку, куда надежнее всяких
"обжимных" колец, предлагаемых магазинами / фирмами / производителями.
Кстати, до сей поры, никому из "серьезного" отопления не придет в голову ставить резину на прокладки в "высокотемпературные" системы. Например, теплосети и ИТП многокв. домов.

...Еще, из "свежего" - с месяц назад, "по заявке", ...выловил кусок резиновой прокладки (!) застрявшей
в "сапожке" смесителя ванны.
Резинка благополучно преодолела гибкий шланг,(!) подсоединяющий газовую колонку к ст. трубе 1/2",
3 м. самой трубы и наглухо закрыла всю ГВС из смесителя. Даже не "капало".
Как оказалось, недавно менялась газовая колонка со "стажем" в 15 лет.
В комплекте (!) оказались только резиновые прокладки.
Та, что из комплекта, потекла через 3 дня.
Со второй, (возможно, остаНки первой) что была ей "заменой", повезло меньше - ее "путешествие" по трубам закончилось
...тем, чем закончилось.

 

о Донбассе, не в том месте вы этот вопрос поднимаете.
Медь я рассматривал как альтернативу, до момента, когда выяснил, какие варианты существуют, и медь была отброшена, как не технологичное, длинное решение, с высокой ценой на фитинги, с сомнительными резиновыми уплотнителями, либо с необходимостью вести пайку в ограниченном пространстве под полом первого этажа, у меня нет времени и желания заниматься пайкой.
Вот эту поделку я паял:
Она работает как положено, но сколько времени я убил, просто ужас. на фото видна пайка первого тройника, после прогрева высокотемпературной пайки всю поделку необходимо шлифовать.

 

Вы несколько превратно истолковали вопрос, была не политическая подоплёка, а о том, что один из законов Мерфи работает: "Если неприятности возможны, они случаются и имеют свойство развиваться по худшему сценарию". А регион указан в качестве наглядного примера. Так что только о жизнеспособности в экстремальных условиях системы жизнеобеспечения.
Имхо, наэтом дискуссию можно закончить, Вы выбрали вариант который Вам более подходит.
P. S. А изделие красивое.

 

Ну это понятно, и соединение правильное, только этот тип соединений идет на большие диаметры труб.
И завершаем вопрос с чего начинали, а именно - монтажникам нужна технология для тонкостенных труб малых диаметров, в первую очередь - быстрого монтажа, без резинок и прочих инородных уплотнений. Соединение не должно уступать по сопротивлению на разрыв исходной трубе, гарантировать отсутствие протечек, и сама технология не должна требовать великих навыков от исполнителя. Как я понял, такого решения, на сегодняшний день, нет.

 

Монтажникам нужна от труб скорость монтажа Потому примут любое ..ускорение от производителя. Который также обеспечивает рекламную поддержку "продукту".
Хозяину - надежность и долговечность труб / соединений.
На сегодняшний день это сталь на сварке / фланцах / американки с плоским фланцем.
Медь на пайке + то же.
Имхо.

 

Я примерно в эту сторону и двигался, но со скрипом ,спасибо.