1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кирпичные печи, буржуйки и тепловая инерция дома

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Кузнец, 15.02.09.

  1. Eduard.N
    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    41

    Eduard.N

    Живу здесь

    Eduard.N

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой утеплитель планируете использовать?
     
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Немного нет так. СНиП --- это основная, и, на самом деле, сильно упрощенная литература. Конечно, ей надо пользоваться в первую очередь. Но для самостройщика вполне интересны стандарты других стран. А помимо этого, важна литература профессиональная но более продвинутая. К примеру, интересуюсь я процессами тепло- и влаго- переноса в стенах. Тут и ВУЗовские учебники, и более специальные монографии, и статьи вполне неплохи и во многом уточняют и заменят СНиП. Другое дело, что ими сложнее пользоваться и они требуют более фундаментальной подготовки (как математик и к.ф.-м.н. я кое-как справляюсь, но все-же область знаний не моя и до специалиста надо много лет упорного труда, засим остаюсь любителем-дилетантом )
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Вот это в точку. Такую идею реализовал три года назад при постройке своего дома. Только утеплитель взял эффективный (меттемпласт) и всего 10 см (толстую стену монтировать сложнее). Тонкий брус класть легко и для практически полной его усадки достаточно одной зимы. Сруб закончили класть в октябре, а к середине лета обшили снаружи блокхаусом и изнутри вагонкой. Нигде ни намека на то, чтобы что-то повело, не было. Тепло держится отлично и на поддержание комфортной температуры дров уходит на удивление мало.
     
  4. Кузнец
    Регистрация:
    13.05.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    39

    Кузнец

    Участник

    Кузнец

    Участник

    Регистрация:
    13.05.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Подставил ваши значения (брус-100, утеплитель -200) и получил увеличение тепловой инерции с 82 до 106 часов (для сруба 6*9). Разница была бы больше, но пол и потолок остались старые. Общие потери тоже стали естественно меньше. Я уже точно ничего переделывать не стану. Небольшое замечание, мне строители говорили, что для бруса 100мм дом больше чем 6*9 лучше не делать, и то при условии, что есть общая стенка посередине длинной стороны. Не знаю насколько это верно.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Строители вообщем-то правы. Стену из сотки может выпучивать при усадке. Однако совершенно не обязательно делать такие длинные стены, а коробку дома из бруса лучше делать с внутренними перегородками из того же размера напила, прочная внутренняя стена лучше изолирует комнаты друг от друга. После установки вертикальной обрешетки для наружного утепления (обычно из пятидесятки на ребро) конструкция приобретает дополнительную жесткость и никакого выпучивания стены происходить уже не может.
     
  6. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    В общем-то не совсем в точку. Я всё же имел в виду 10см+20см утеплителя. Даже если брать не 0,05Вт/(м •°С) для меттемпласта, а меньше (не нашёл его теплопроводности при условиях экспл. Б), то всё равно этот вариант не дотягивает по теплоустойчивости до 15см+10см и до 10см+20см.
    Впрочем, Вы домом довольны, значит теплоустойчивости Вам хватает, а это самое главное. :)

    Кузнец
    Естественно переделывать ничего не надо. :) Задним умом все горазды, как лучше строить. Ну и сложности при 10см стене и 20см утеплителе есть, это да..
    У меня к слову, тоже брус 15см и тоже 10см утеплять буду: подсчитал, что другие варианты утепления экономически нецелесообразны в моих условиях.
     
  7. Кузнец
    Регистрация:
    13.05.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    39

    Кузнец

    Участник

    Кузнец

    Участник

    Регистрация:
    13.05.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Насчет заднего ума абсолютно правы. Сначала делаем, потом считаем, все быстрей, быстрей. Тут есть еще один вопрос. Нельзя рассматривать теплопотери и теплоемкость только с точки зрения потерь тепла изнутри наружу. Еще одна проблема резкое увеличение выделения тепла изнутри. Вы поставили что-то жарить в духовку, варить суп и к вам пришло 5 человек гостей, а печку, даже буржуйку, сразу не выключишь. В этом случае тонкие стены успеют забрать гораздо меньше тепла. Температура повысится. Посчитать с этой точки зрения можно, но пока не могу понять, что в этом случае принимать за исходные данные - какое тепловыделение. Все таки где-то есть золотая середина брус/утеплитель. В Снипе есть понятие теплоустойчивости, но там немножко не то.
     
  8. самоделкин-2
    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    самоделкин-2

    Участник

    самоделкин-2

    Участник

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Все правильно и замечательно,НО,эти дома предназначены для ПОСТОЯННОГО проживания. Вы забываете про то,первое: когда вы приехали в такой дом (холодный) вечером,то нагреется он до комфортной температуры только через несколько часов (даже если его изнутри обшить вагонкой,то все равно быстро нагреется только то помещение в котором находится источник тепла) и второе,постоянные переходы массива дерева через ноль приводят к его быстрому разрушению и загниванию (даже кирпичные дома у которых происходят зимой периодические прогревы,а остальное время стоят неотапливаемые,всего через несколько лет все покрываются трещинами).
    У моих родителей дача в старинной (1869 года) родовой деревеньке на 21 домик (все дома рубленные) в Подольском районе,так вот,когда идешь по улице,сразу видно в каких домах живут круглый год (они хотя и старые,но выглядят такими "бодрячками"),а какие используются сезонно типа дачи (они поголовно перекосившиеся,и на вид даже старше своих лет кажутся),а всему виной имено это пресловутый переход,когда дерево сначала "потеет" при нагреве,а потом и при остывании,эта влага попадает в поры и всякие трещинки потом благополучно замерзает и разрывает древесину...
    Каркасно-щитовое стрительство же пришло (если мне не изменяет память) из Финляндии,где издавно принято из города на выходные выезжать на пикники и т.д.на природу вот тогда то и были придуманы постройки состоящие из каркаса обшитого с двух сторон доской пространство меж которыми засыпали в то время шелухой от семечек подсолнуха (шикарный утеплитель,если бы не мыши:)) вот такие помещания предназначенны для периодического недолгово проживания и как следствие,для быстрого прогрева.Но так как они,в результате малой теплоемкости,быстро теряли тепло,то вынудили финов придумать печку,которая могла малото что сразу выделять тепло,так еще и оч.долго топиться не требуя добавления топлива,чтобы обогревать помещение только на то время,пока в нем живут люди... Так и родился болерьян все в той же Финляндии...
    ЗЫ Поправьте меня,если я в чем нибудь не прав..
     
  9. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    120

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Петербург
    Поправлю с удовольствием. Финляндия мне почти родная страна :). Подсолнечник они не выращивают и семечек не едят - север, все-таки...Шелухи у них нет...На пикники они раньше массово не ездили - довольно бедная была страна, хуторные хозяйства, не до пикников. Старые дома такие же как у нас - рубленые, брус, бревно, много обшитых вагонкой с разными засыпками между срубом и вагонкой. Сейчас почти все новые дома каркасные в разных вариантах, но ВСЕ с очень хорошими (по крайней мере, без утвержденного проекта ничего построить нельзя) системами вентиляции. По 5-6 вент.труб торчит из крыши... На юге топят тем что есть - электричество, газ, печное топливо - масло, типа солярки, только в три раза дешевле. Один КвтЧ отопления всем обходится примерно одинаково. На севере - 200 км от нашей границы и выше ОЧЕНЬ много топят дровами. Печки любят большие кирпичные. ставят в центре дома с выходами в смежные комнаты. Буллерьяны как-то мне не попадались, может и есть...А своих - финских и шведских - естессно много во всех вариантах...
     
  10. самоделкин-2
    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    самоделкин-2

    Участник

    самоделкин-2

    Участник

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо,а то я все в книжках умных по большей части нахожу,теперь хоть позориться не буду (эт я про Суоми):)]
     
  11. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    Мои 2 копейки:
    Представленная модель построена исключительно на 1м типе теплопередачи - теплопроводности, конвекция - не учитывается...
    Хотя более 50% потерь тепла в "частном" доме = конвективного типа, "через крышу".

    В качестве интегральной характеристики гораздо интереснее исследовать зависимость t воздуха в доме от высоты над поверхностью пола...
    Чем положе кривая тем выше "комфортность" дома.

    З.Ы. Абстрактные величины - как "битва мегагерцев", всего 3 года назад это было суперважно, а сейчас никто об этом уже не вспоминает... :|:
     
  12. alex157
    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    342

    alex157

    Александр

    alex157

    Заблокирован

    Александр

    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Москва
    Столько всего написано.
    Формулы-значения...Давайте лучше к практике. Ибо только она истина.

    Есть сосед. Построил дом. Как и все зомби, заказал и поставил внутри дома печь. А вот попользоваться в полной мере не пришлось. (.

    Приезжает на неделе 1 раз. с ПТ до ПН. Первое время мучался - растапливал потихоньку, и лишь к отъезду получал комфортное тепло. Все остальное время мерз.
    Плюнул на такие дела, купил и установил Булерьян. И теперь торчит от счастья.:) Приехал, запустил - и через пару часов комфортное тепло. :)
    И мне грит, Саня, не строй ты печь. Выброшенные деньги для наездов. А именно такой режим у меня тоже.

    А я, собственно говоря и не собирался покупать Булерьян. Мне достаточно пары плакатиков "Доброе тепло". При нулевой отметке на улице в спальне +22-23 градуса.

    Домик состоит из двух частей - брусовая спальня и каркасная гостиная-кухня-прихожая. Греем только в спальне.

    ИМХО - греть каркас - деньги на ветер.
     
  13. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    "Формулы-значения" - никто дачников не заставляет считать формулы. Возьмите книгу Семенова - "Печное отопление и теплоустойчивость" - строго по теме. Там много формул и расчетов для доказательств, но главное - есть выводы. Буржуйки - для бытовок строителей и бараков с кратковременным пребыванием людей. Через два часа - 22 градуса это хорошо, а остальные 46 часов от выходных - душегубка и газовая камера (перегретый воздух), а свежий воздух и природа - за окном.
    Какая температура стенок буржуйки и воздуха от печи, скорость его? Тайна которую скрывают. Но книгах с формулами они есть. Использование перегретого воздуха даже на скотных дворах в советское время ограничивалось. Температуры и скорости горячего воздуха имеют предельные значения по санитарным нормам даже там.
    Хотите через 2 часа тепла - растопите открытый камин, излучение теплом получите через 30 минут или включите электрообогреватель на 1 час. А кирпичную печь топите 2 часа, закройте задвижку и отдыхайте. Формулы и графики у Семенова покажут, что через 2 часа внутрення поверхность печи будет 400 градусов и начнется прогрев наружных стенок печи, который сохранится на 22 часа. А буржуйку топить будете и ночью, назначая дежурных, или соседа звать на помощь.
    Катаев Олег
    Греть каркас. На телоустойчивость (если по формулам и расчетам) оказывает большее влияние интерьер - внетренние стены, массивная мебель и материал самой печи.
     
  14. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    6

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Ленинград
    Здравствуйте уважаемые!!
    Нахожусь в стадии разрешения выбора "буржуйка" V "кирпичка".
    Большое СПАСИБО! господа.
    Теперь знаю зачем утепляют дома именно с внешней стороны(грамотно).
    Насчет перегретого буржуйкой воздуха - на себе пару раз испытал, пока не приноровился к печке:|:.
    Каркасник, а именно им по сути является времянка, в которой пока ютимся, на мой взгляд подогревать надо постоянно, а степень подогрева обратно пропорциональна степени его утепления:)].
    По опыту могу сказать, что при отсутствии ПМЖ в упадок прежде всего приходят кирпичные печки:(.
    Так что спасибо за поддержку в решении ставить "буржуйку".
     
  15. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    В первую очередь при отсутствии ПМЖ в упадок приходит утеплитель (какова его морозостойкость? - ноль). Кирпич он и в Африке кирпич (на Севере, тем более надежнее чего либо), тысячи лет стоит и будет стоять.
    Катаев Олег