Солнечные батареи - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно для "энергетики" даже БУ титанат дорог (так как его надо дохрена). и если следите за динамикой цен то он постоянно дорожает даже на таобао. нет уже цилиндриков ни по 30 ни по 40юаней. Это же касается и БУ лифера у Китайцев... Закрылись оба магазина где я брал 300 и 400а*ч ячейки по вполне себе гуманной цене (уровня нового AGM свинца) то что сейчас продаётся на Тао из высокоёмкого имеет уже ценник раза в 2 больше чем год назад.

И я бы не стал ориентироваться в расчётах даже на нынешние цены, если государство и дальше будет закручивать гайки как с дырками в таможне так и в перетоке денег с карты на карту (от покупателя к посреднику) то стоимость БУ аккумов будет и дальше рости.

Если на то пошло я как бы не противник "альтернативной энергетики" просто я считаю что она должна использоваться там где реально необходима. Вот например из новости " Стартовые 115 дизельных электростанций на базе этих (ЯМЗ-530) двигателей получит компания Сахаэнерго для поселков, отдаленных от ЛЭП. " И это только НОВАЯ и стартовая (будут ещё) закупка, а ранее были куплены 3 сотни ДГ на Катерпиллерах... Вот там то как альтернатива сжиганию привозной соляры СЭС самое то. Да она не заменит ДГ полностью, но даст конкретную экономию как топлива так и моторесурса ДГ. Где то встречал упоминание что в этих самых отдалённых стоимость квт*ч от ДГ достигает 90р. (чисто из за стоимости подвоза топлива). Но как понимаете жители этих уголков платят за квт*ч далеко не полную стоимость и разница дотируется государством.

А пытаться воткнуть СЭС гденить под Москвой (при наличии сетевого) начитавшись рекламных статей от продавцов и десяток лет ждать экономического эффекта, и чтоб ускорить приход этого эффекта голосить за принятие закона который разрешит пользоваться электросетями как халявным аккумулятором это БЛАЖЬ в чистом виде.

Пусть вот едут продавцы альтернативы в эти самые отдалённые посёлки и пропихивают & монируют СЭСы там (и денюшку зарабатывают и делают полезное дело). Ан нет далеко и холодно. Буратин с золотыми можно разводить и поближе к столицам. Ведь продав СЭС продавец не несёт никакой ответственности (кроме гарантии) за то что она реально когда то окупится. Всегда найдётся форс мажор типа "солнца было мало" или "государство такое сякое не хочет помогать" и виноват окажется кто угодно, но не продавец который изначально натрындел с 3 короба. И что самое стрёмное - зачастую продавцы ведь не врут, они просто всей правды не договаривают. И всевозможные "нюансики" вылезают уже в процессе эксплуатации. И либо сам разбираешся и решаешь их либо опять на поклон с денюшкой к продавцам в надежде "ну вот сейчас то не обидют, яж постоянный уже клиент" и дойка продолжается (ну типа там панелей мало или аккумы не той системы выбрали)..

Не зря же народная мудрость гласит - фраза произнесённая продавцом "оптимальное соотношение цены и качества" чаще всего означает вовсе НЕ "это то что Вам нужно", а "говно и не дорого"...

 

Не считаю блажью воткнуть себе, на крышу= доступное и халявное место - солнечных батарей. Электричество 2 рубля и три фазы.
И дело не столько в окупаемости именно СБ, дело в общей цене эксплуатации дома.
Я рассматриваю не СБ, а необходимость иметь аварийный источник энергии.
Дом, кушает в среднем - 2 квт в час, в самый мороз.

Собственно, основная проблема в доме без газа...Вскипятить чайник. Остальное - от лукавого.
С другой стороны, городить огород с акками, ради чайника, это бред.

Вот и выходит, что есть смысл использовать определенную доступную площадь под СБ, определенную емкость АКБ, определенную нагрузку в виде ТН, камеры наблюдения и т. д.

И только комплексный подход может быть оправдан.

Одного не хватает - слить избыток летом, ибо он непременно будет.

 

Резервные системы НИКОГДА не окупаются. потому как если они работают то дело совсем швах.
Тут же ранее разговор завели именно о целесообразности и окупаемости (причём завёл продавец альтернативы).

Так это чисто ваши проблемы - с чего государство должно решать куда вы денете свои излишки? У меня вот тесть увлекается выращиванием летом огурцов\помидоров\картошки (хотя может позволить и покупку) но считает что своё оно вкуснее. И в хороший год просто незнает куда их девать эти излишки. Может организовать бучу и продавить закон где государство должно выкупать все излишки у дачников (причём желательно НЕ по оптовой цене как у крупных тепличных хозяйств), ни или пусть разрешит хранить на своих складах (госрезерв), а дачники будут потом оттуда брать когда захотят? ну чё ему жалко чтоль?

Вот например случай https://www.sdelanounas.ru/blogs/103447 где панели вполне себе могут окупиться и довольно быстро. Для промышленности тариф выше чем для физ лиц, вся энергия целиком потребляется. А причиной скорее всего послужила нехватка подводимой мощности, а энергия необходима скажем для расширения производства.
Родственник работает главным энергетиком на китайском производстве под Калугой. Когда завод открывался им выделили необходимую мощность, затем бахнул кризис и продукцию производить у нас и везти на запад стало очень выгодно и китайцы решили удвоить производственные мощности. Быстро сбацали цеха, притащили оборудование и обана - подводимых мощностей по электричеству не хватает на расширение. И впряглись китайцы строить подстанцию и тащить за свой счёт ЛЭП на многие километры (кто ещё будет заниматься её обслуживанием и за какие деньги не ясно)..

Лукойл вот решил по другому. Но и не у всех пром предприятий есть площади для установки 39 тышш панелей. (у нефтехиии похоже огромная зона отчуждения).

 

Вот именно, у вас тут то резервные системы, то автономные.
И смотрите через эти очки.

У меня, например, дом отапливается ТН. Мощность его избыточна, но не настолько, чтобы полностью уложится в ночной тариф. И наличие СБ, вполне компенсируют 50% дневных расходов.
При этом, добавляя акки, расширяется время эффективной работы ТН - лишь на поддержание температуры в доме.
При этом, аварийная система получается сама собой.
Далеко ходить не надо. Отключили электричество на час - остался без кипятка, ворота гаража не откроешь (6 метров)... камеры перестали работать - счетчики нынче на улице, злоумышленник выключит автомат и всё.

Понятно, в общем случае, все вложения на грани фола.
Но они здесь, в банках аккумулятора, а не в каком-нибудь Сбербанке.
Бабке моей - десятый десяток, реформ всяких пережила достаточно. Сегодня, можно говорить о сроках работы СБ и аккумуляторов на 25 лет и более. Ведь даже через 25 лет, солнечная панель продолжит служить, как и акк, который тактуется на 10-30% емкости.

Нет цели объять необъятное, есть цель вложиться сейчас, пока ещё есть здоровье.
Вложения в уменьшение будущих расходов - ничем не хуже акций Газпрома или какой либо другой бумаги.

 

да вкладывайтесь во что угодно, ктож мешает ? из года в год вкладчики то в то в МММ, то валютную ипотеку то в биткойны " потом ходют и ноют, а чегож меня государстов не предупредило и не защитило?" Но изначально решение принимали они сами с мыслью "уж я то точно умнее всех остальных"...
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против только одного - чтоб любители "экономить денюшку на электричестве" пытались это делать за чёжой счёт в виде хранения своих излишков в общественных электросетях.
Когда потребитель покупает квт*ч он оплачивает не только стоимость выработки электричества, но и стоимость доставки (потери на линии), затраты на содержание элеткросетей (замена износившегося) и ЗП тем кто этим занимается. Альтернативщики же желающие взаимозачёта по сути хотят сети использовать как халявный аккум, не желая оплачивать затраты на его содержание. Иначе бы не было столько воя с приёмом по оптовой цене и отдачей по розничной...

 

Вот и я об этом.
Доверять Чубайсам и Грефам, с перспективой на полвека, надо быть конченным идиотом.
Поэтому помножить на 0 счетчик, суммарно по году, наиболее выгодное решение для обеих сторон.

 

Враньё в чистом виде. выгода только у одного - того кто туда-обратно на халяву.
Но поприкрыть это враньё ссылаясь на Чубайсов и прочих Вексельбергов самое то.

Простая аналогия - подкатите к проститутке с дельным предложением "у меня тут образовался избыток чувств, давайте я туда-обратно за просто так, но выиграем оба и мне хорошо и вам приятно". Аргументировать можно "на ваше образование вкалывала моя бабушка и мне вы теперь кой чаго да должны"..

зы. чёт меня сегодня вштырило. во чё делает свежий лесной воздух и лыжи

 

Знаете, мой второй вариант отопления - непосредственная конденсация в стены - обошлась мне всего в 70 тыр. И КОП был достаточный, чтобы платить за отопления МЕНЬШЕ, чем за сетевой газ. Рецепт простой - кипение +2 и конденсация 38С в самые лютые морозы. В целом, по зиме, 35 хватает. Вёсень - и 27-30 за глаза.

Но, если к нам придут рисованные московские тарифы, газ станет дешевле. Именно эти тарифы, побудили закатать километр трубы в пол - чтобы отработать чисто ночной тариф. Это ещё 70 тыр вложений.

Осталось купировать угрозу введения социальных норм. И без солнышка, я проиграю эту войну.

Что до цены на электричество - то это к Чубайсу, не ко мне. Разделение системы на отдельные части, сделано лишь с одной целью - разделяй и властвуй.
Мне абсолютно непонятно, как куб магистрального газа может стоить 5 руб, при этом квт электричества - те же 5 руб. Когда самая задрипанная ТЭЦ вырабатывает с куба газа минимум 3 квт. Газогенераторные, вообще имеют выработку 6-7квт...если в газе есть 10.
Как так получилось, что сельсовет платит 4 рубля из того же провода, что я оплачиваю по 2 - тоже знает Чубайс.

Так что не нужно складывать, с больной головы на здоровую.

Если брать цену на электричество в Китае, то это от 0.5 до 1.5 юаней.
Т. е. 4-12 руб за квт.
Если брать Европу, то там ещё дороже, но практически везде, вилка цены куб газа/квт равна 2.5.
Именно эти цифры мы увидим совсем скоро.
https://www.kommersant.ru/doc/3534170

Так что, в разрезе 25 лет, кто из нас ...болтун, большой вопрос.

 

@Gaunt, я не совсем понимаю на кой вы пишете всю эту хрень про отопление своего дома и про цену электричества в Китае или или газа в Европе? какое оно имеет отношение к солнечным панелям и рентабельности их установки в России СЕЙЧАС особенно там где есть сетевое электричество?
Не уж то это такие вялые попытки спрыгнуть с основной темы?

 

Вынудил обозначить позицию. Панелями не торгую, но исход выборов ясен уже сейчас. В этой стране, нельзя поменять национальность, родину и президента.
А это значит, господин Чубайс, добьется своего.
И смотреть на солнечные панели, только как на баловство - непростительная роскошь.
2014 год. Стоимость электроэнергии, в рублях, выросла с тех пор, едва на 20%.
Наивно полагать, что цены не вернутся к 2014 году, в долларовом эквиваленте...
В котором, выражен ценник солнечных панелей сейчас.

Основная ли это тема, или ещё как. Но брать за основу сегодняшние, предвыборные ценники нельзя.
Мне не верите, Чубайс для вас авторитет?

 

Зависит от стоимости энергии. Но тут вы правы - с российскими ценами на электроэнергию будет не 10, а 3-5 раз. Потому, наверное, Чубайс и сетует на то, что нашу электроэнергетику губят низкие цены на электроэнергию.

Аккумуляторы не нужно добавлять, если сравниваете с ценой на электроэнергию 3-5 рублей. Аккумуляторы имеет смысл считать для автономной системы, а там альтернатива - генератор с ценой в 20-30 рублей за кВт*ч (а в удаленных районах - 100 и более). Вот как раз там срок окупаемости будет меньше, чем у безаккумуляторных, подключенных к центральной сети.

нет. Отсутствие инфляции, как и высокая инфляция - это болезнь экономики. К сожалению, капитализм так устроен, что без умеренного обесценивания денег он умирает. Не зря марксисты пишут, что капитал эксплуатирует рабочих. Это так и есть. Но, к сожалению, без капитала рабочие живут еще хуже - СССР, Китай при Мао и КНДР нам это ярко продемонстрировали.

 

Все верно, в теме про Цену хранения энергии я давал ссылку на новость про то, что стоимость хранения в аккумуляторах в последние годы уменьшается на 50% в год (если я правильно помню цифры).

Цена на солнечные панели в рублях уже вернулась к уровню 2014 года до обвала рубля. А на всякие эксморки, onesun и санвейс даже ниже стала, насколько я знаю.

 

Речь не о лифере, а о новых технологиях аккумуляторов. В т. ч. титанат. А лифер в китае дорожает не потому, что дорожает технология, а потому что стоимость юаня падает и рынок принимает эту цену. Если бы не принимал - цена бы снижалась. Вот по свинцово-кислотным - за последние лет 5 стоимость свинца подорожала с 11-14 до 16-19 тысяч юаней, а стоимость аккумуляторов в долларах осталась той же. Потому как если они начинают дорожать, то продажи сразу падают. Поэтому производителям ничего не остается делать, как снижать свои издержки.

электросети на самом деле НИЧЕГО не теряют, а даже приобретают от такого "халявного хранения". Но это уже отдельная тема, и здесь офтоп.

Т. е. все-таки вы признаете окупаемость и экономический эффект и от сетевых СЭС

Соглашусь

Про битки даже Гундяев предупредил паству. Так что это не от незнания, а от жадности. Наш народ паталогически любит халяву.

Вот из этого видно, что вы не знаете, как работает СЧИ. Здесь офтоп, сходите в тему про "отдачу", там баталии по этому поводу. Будет время - напишу анализ по СЧИ, заготовка уже давно есть, все никак руки не доходят.

 

Bom mym u ecmь частичное объяснение, почему желающие складывать электроны в общую сеть на хранение- правы (имеют право)- так как от балды рисуются тарифы и никаких принципов обоснованности там нет и эта, Да, @VoronNew, моя бабушка вложила свои налоги в те провода, которыми чубайсята пользуются, как будто они сами их выковали и пешком проложили голыми руками на морозе до моей нынешней квартиры- а не мы в 20 квартир за свой счёт тянули кабель от подстанции, меняли кабели в обоих подъездах (включая 36 обварившихся до волдырей чужих домовладений).

 

А не лет 14 назад?