Солнечные батареи - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не сильно то титанат новее лифера (на фоне литий-иона и уж тем более свинца). Я говорил про рост цены на БУ аккмы. Цену нового титаната лучше даже не знать чтоб не пугаться (новый лифер то доступен далеко не всем).

я обратного и не утверждал. Есть же места где СЭС жизненная необходимость или реальная альтернатива другим альтернативным источникам (тем же ДГ). А вот солнцепанели на крышах дач и коттеджей в пригородах мегаполисов где сетевого эл-ва завались это блажь в чистом виде.

 

Гигантомания, это болезнь.
Никто и не ищет полной победы альтернативной энергетики.
Всё хорошо в меру.

 

@Gaunt,
я правильно понимаю ставить СЭС для экономии топлива на сотнях мощных ДГ в Якутии это зло. надо ставить карликовые системки на крышах дачек?
или я не правильно понял посыл вашего поста ?

 

Меня Якутия не интересует. Там, и прочие "нанотехнологии", внедряются за бюджетные деньги. Это вообще не является даже степенью цены альтернативной энергетики.
Даже не мера. Давайте сюда сметы, мы тут дружно посчитаем процент попила.

На то она и альтернативная, что крышу и забор надо из чего-то делать. И солнечные батареи - далеко не самый дорогой отделочный материал.
Это и есть цена владения - на уровне потребления населения.
Вы правильно поняли - закатать южную стену и ограничится этим приходом.
Чего, для пассивного дома, уже будет много, если взять годовой приход.

Переживать тут нечего, не Чубайс, так Миллер в накладе не останется - трубу будет чем наполнить. Национальная идея такая - спустить всё в трубу.

 

Нашел место про 10 раз, на которое вы ссылались. Там же прямо на этой фразе ссылка на расчеты, по которым получена эта цифра. Читали? Причем эти расчеты - по результатам дискуссии на этом форуме. Если коротко - учитывался прогнозный рост цен на электроэнергию за срок службы СБ.
Так что 10 раз - это не для европы и америки (там на самом деле еще больше), а для России.

 

не ну чё круто. прогнозы и расчёты на основании форумных тёрок. надеюсь клиентам не озвучиваете на что опираетесь в расчётах ?

ну так отколь взяться другой идее коли поголовно

 

В декабре, в Москве, инсоляция падает примерно в 8-10 раз относит. июля, а в феврале уже порой меньше всего в 3-3,5 раза, чем в июле.
Может, каким-нибудь средним арифметическим взяли зимние месяцы?

 

Ночью писал, не в ту срочку посмотрел, видимо. Для Москвы правильные цифры такие (163+167,7+145)/(22+20,6+53)=4,98

Для Владивостока (109,6+109,1+121,7)/(139,5+169+171,8) = 0,7. Т. е. зимой на 30% больше, чем летом. Цифры, конечно, станные, но подтверждаются исследованиями именно для Приморского края. Тот же NASA дает для июля 4,9, а для декабря 2,05, т. е. отношение в 2,5 раза в пользу лета. Данные NASA получены экстраполяцией данных от ближайших метеостанций, потому можно искать любую точку земного шара, но, как видим, для аномальных регионов они неверные.

Для Петербурга в таблице данных нет, но можете сами посчитать по данным http://www.terrahumana.ru/arhiv/09_02/09_02_18.pd f. Там действительно разница между июлем и декабрем больше, чем 10 раз. Но никто с этим и не спорит.

 

По инсоляции в Москве выходит так:

июль 167,7: январь 20,6 = 8,15 раз
июнь к декабрю в 7,4 раза
август к февралю в 2,73 раза

июль 167,7: февраль 53 = 3,16 раза

 

Преференции нужны только на начальном этапе. Это везде так делается для новых технологий. Для гибридных автомобилей считается налог только на бензиновую часть. Для электромобилей налога вообще нет на двигатель, плюс бесплатные парковки в мегаполисах. Да и много еще чего можно вспомнить в качестве примера.
Когда новая технология "встает на ноги" преференции у нее отбираются. Так должно быть и с альтернативной энергетикой.

 

Речь шла о лете и зиме. Вы тогда возьмите солнечный день в июне и пасмурный в декабре. Разница будет еще больше. Ну и что?

Я посчитал сумму за 3 месяца для зимы и для лета. Я считаю, что именно в такой форме можно проводить оценку.

 

СЧИ с головым сальдо - конкурентна.

При местной тарифе 3 р/квтч ставить обычную микроСЭС (значительно менее 15 квт) ещё невыгодно.
При 5 р/квтч - также ещё не больно интересно.

А вот при местном розничном тарифе 7-8 р./квтч (что свидетельствует о перекосах в перекрёстном субсидировании и взваливании на одних потребителей - расходов за других потребителей, у которых рядом, через дорогу 3р/квтч) - начало пути.

Больше того, малые СЭС могут отдавать излишки в момент прихода - своему хозяину.
На 1 квт запросто найти разбор мощности и дома, нагреть свой бойлер, запитать кондей, постирать и накачать воды. Это тот же СЧИ - сети пролетают.

СЧИ (годовой взаимозачёт, сальдо собственного потребления дома и сданной им в сеть выработки) - позволяет сетям, а они государственные, получать беспроцентный кредит, при начале сезона взаимозачёта в апреле-мае, когда микрогенератор отдаёт сначала даром в сеть больше ээ чем получает вечерами и ночами обратно.
И до зимы сети пользуются кредитом без процентов, начав возвращать микрогенератору долги (квтчасами) только когда ночи удлинняются уже кардинально.

Микрогенератор отдаёт свою выработку в 10 метрах от потребителя, значит, экономит, в отличии от традиц. систем, 10-30% потерь, в каждом квтч. Это его конкурентное преимущество (меньше издержки сетей).

СЧИ - является лимитёром безудержного роста розн. тарифов, не ограниченных ничем, кроме желания впихнуть в квтч побольше налогов и запасов - для разного рода перекрёстки и субсидирования чего-то типа Хевела (уточняю позицию - если Хевел в итоге мощнейшего гос. субсидирования - в ближайшие пару-тройку лет, не выйдет со своими гетероструктурными солнцепанелями - на наш розничный рынок с конкурентоспособной относительно китайцев ценой модулей, и на экспорт, он будет ассоциироваться с распилом).

 

Вброшу немножко https://dailycaller.com/2018/02/06/stop-the-stall-its-time-to-get-energetic-about-energy/
ну и переводец https://aftershock.news/?q=node/615705
и чутка текста:
"Итак, почему инвестиции в возобновляемую энергию падают? Один из ответов заключается в том, что зеленые проекты в значительной степени зависят от субсидий, а субсидии сокращаются. Сочетание растущих цен на электроэнергию и субсидий, подрывающих государственные бюджеты, заставляет нации сокращать вложения в альтернативную энергетику.

Европа инвестировала 850 миллиардов долларов в возобновляемые источники энергии с 2000 по 2014 год и при этом сегодня страдает от огромных цен. Цены на электроэнергию для населения по сравнению с американской ценой выросли в три раза в Испании и в четыре раза в Дании и Германии. Немецкие потребители в своих электрических счетах платят налог на зелень, составляющий 25 млрд евро в год, чтобы субсидировать возобновляемые источники энергии."

 

Вы "боретесь" с устаревшими вещами, с "зелёным тарифом" (повышенными выплатами).

Коллега, обратите внимание на сравнение в Вашей же цитате - с американцами, которые, в основном, отказались от повышенного "зелёного тарифа", а пошли, местами, в некоторых штатах, именно по пути СЧИ (системы чистого измерения), что означает взаимозачёт, по году, потребления частного дома с одной стороны - и его выработки (от ВИЭ), с другой стороны.
Система работает без денег, без субсидий, и даже, как мы подозреваем - с выгодой гарантирующих поставщиков (условно: сети и сбыты) - от 20 до 50 и более - процентов от цены каждого сданного им микрогенерацией - квтчаса.

Забудем пока про "зелёный тариф" и европейский путь, это рудимент.

Спойлер: Про наш рудимент.

То, что него (на "ЗТ" - через ДПМ) в РФ перевели мегаваттные солн. электростанции типа "Авелар"- "Хевел", может быть оправдано только в случае выхода Хевел на внутренний росс. розничный рынок со своими конкурентоспособными по цене и качеству фотоэлементами и модулями, а особенно - в случае выхода Хевел на экспортные рынки Африки, Ирана, Индии, Лат. Америки и т. п.

Но это случится, судя по всему, только когда вложения в завод Хевел будут "отбиты" и "зелёный тариф через ДПМ" для новых станций Хевел будет тихо, но уверенной рукой, свёрнут. А это может случиться уже в 2024 году, по планам Правительства.

Тогда можно будет снизить рознично-оптовые цены новочебоксарского гетероструктурного модуля, убрав инвестиционную составляющую из стоимости каждого элемента и модуля. Короче, не будет отвлекаться на Хевел далее, хорошо?
Для них есть своя тема. Там изучаем, чуть хвалим, но пока больше критикуем, так как не видим пока выхлопа для экономики

 

@Nickd55,
Спасибо Вам что делитесь своим опытом, прошу извинить если не в этой теме задаю вопросы. Почему у Вас так высоко установлены СП? Почему такой острый угол относительно земли, на взгляд примерно 65 градусов? Вы не считаете что производительность СП падает из за их разного направления? Хотя мне самому такая установка СП по началу вызывала интерес, но что говорит статистика? У меня пока ещё этой полной статистики нет, но уже вызывает сомнение такая установка по имеющемся моим данным.