Русский сад

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Немного непонятно, почему пАлисадник неоднократно был назван пОлисадником, да еще и с объяснением, что "поли" означает "много".
Из Википедии:
"Палиса́дник (фр. palissade — изгородь, частокол) — участок между домом и дорогой (тротуаром), огороженный забором (палисадом). "
Ну, и еще ... Флобер был не ГУстав, а ГЮстав (с ударением на последнем слоге). Впрочем, к русскому саду это не относится.

 

Ну, так главный специалист ГБС мыслит в другом масштабе, а к ней с палисадниками...

А что относится? Первый раз меня хватило на 5 минут прослушивания, после Ваших замечаний на 10. "Русский сад интровертен", "жизнеобитание внутри него самого", в общем, набор рассуждений ни о чем. Единственная конкретика: нельзя отрицать достижений, даже если они заимствованы. Вот, мол, японцы заимствовали у китайцев, французы у итальянцев, и ведь никто их достижений не отрицает. Потому и "русский сад", несмотря на заимствования, все равно "русский".
Лично я так не считаю. Да, японцы заимствовали у китайцев их методы работы с камнями. Но им это было нужно для того, чтобы решать проблемы с собственными ками. И французы заимствовали у итальянцев регулярность, но не потому что "красиво", а потому что они таким способом выражали свое собственное понимание цивилизованности. Точно так же, как британцы, начитавшись Робинзона Крузо, декларировали совершенство Господнего замысла по сравнению с ограниченной фантазией человека.
И только благодаря всему этому получившиеся образы, будучи вторичными, остаются тем не менее всегда узнаваемыми и носят нарицательное наименование "японский", "французский", "английский"...
Возможно, и почти наверняка, отдельные выдающиеся личности в русской истории создавали совершенно оригинальные произведения ландшафтно-паркового искусства. Например, Дмитрий Сергеевич Лихачев рассказывает о парке Монрепо. Приведено не как пример "русского сада", а для сравнения с бла-бла-бла "главных специалистов".

 

Сколько копий уже было сломано.
Есть русофилы, они весь этот набор повторяют с придыханием. Как только спрашиваешь, в чём конкретно всё это выражается (растения, материалы, приёмы и т. д.), начинают наезжать и ругаться.

 

А "русский" здесь нет, потому что нет "всегда узнаваемого", нет определенных критериев. Вероятно поэтому он был назван интровертным.
Можно назвать его личностным. Наверняка, у каждого своя самая первая ассоциация, возникающая при словосочетании "русский сад". У меня, например, бабушкин сад в 70-е годы, где росли плодовые, а под окошками были красные и белые мальвы.

 

Если память не изменяет, и мы с Вами отметились в лабиринтах темы Артэколоджи...

Действительно, вот незадача... "Русское поле" есть, "русский лес" есть, а "русский сад" под критерии не подходит... И что еще более характерно, китайский самовар и татарские пельмени почему-то воспринимаются как исконно русские, несмотря на заимствование.
Вы не обратили внимания, что образы, которые Вы выделили жирным шрифтом, названы вторичными? Может быть, имеет смысл поискать критерии не на поверхности, на уровне образов, а немного поглубже?

 

Я где только не отмечалась. И на форуме другом рубились лет этак десять назад, и в Вестнике статью писала.

Русская изба, русский балет, русская одежда...
Много чего есть русского, узнаваемого с первого взгляда, без всяких аргументов и критериев.
Сад в этот список не входит.

 

Обратила. Просто попыталась понять, почему русским сад был назван интровертным.

Можно и поискать. Возможно, когда-нибудь и сложатся понятия "русский сад" и "русский стиль" в ЛД с легко узнаваемыми "вторичными образами", так же, как и французский, и английский. А пока этого нет...

 

Слушайте, а вот зачем нужен этот никому непонятный "Русский сад" ? Что от этого изменится, если мы его найдем ? Столько лет работаю и не задумываюсь в каком стиле делаем сады. Все эти стили - все относительно и сейчас они сильно трансформируются, благодаря проникновению культур.

 

В культуре ведь нет ничего случайного. Конечно, если понимать ее не как "образы", а как совокупность алгоритмов коллективного выживания. В свое время я заметил @Mountelf, что "русского сада" нет по той же причине, почему нет "монгольского сада" и "якутского сада"... Понятие зоны рискованного садоводства подразумевает, что на исконно "русской" территории оно не было включено в основу существования, а рассматривалось как приятное, но непринципиальное дополнение к земледелию и использованию дикоросов.
Кстати, не напомните, когда территория Воронежской обл. вошла в состав Российской империи?

Возможно и сложатся... но интроверсия будет совершенно ни при чем.

Если найдем или нет, сможем лучше понять себя. Для ЛД никакой разницы.

 

Это просто софистика в свободное от работы время.

 

В Википедии вот что написано:

"Воро́нежская губерния — административно-территориальная единица Российской империи и РСФСР, существовавшая с 1725 по 1779 год и с 1796 по 1928 год. Губернский город — Воронеж."
Если Вы предполагали, что я это помню наизусть, то разочарую.

 

Ну, я всего лишь имел в виду, что территория Дикого Поля, на которой Вы осуществляете свои проекты, в русской традиции воспринималась как чуждая, полная угроз и опасностей, а кочевники, которые ее населяли, не занимались садоводством.

 

Печально, но факт...