1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Смена собственника участка

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Zefir177, 19.09.14.

  1. а777
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    3

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А договор оферты тоже висит? Тут и есть работа преда: либо принять заявление о членстве (до ближайшего ОС), либо вручить договор (дальше варианты с разногласиями)!
     
  2. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Висит, висит...пожелтел уже.
    Как вы себе представляете процесс "вручения" и где он описан? Тут, в разделе, мне пару вариантов предлагалось. Для оперативного выявления новых собственников и "вручения" делать запрос в регорганы... с периодичностью раз в 2-3 дня, или с той же периодичностью оббегать 700 участков на 90 га и расспрашивать...:)]
     
  3. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Ну это их дело.
    Это у вас и сейчас. А завтра примут на ОС взносы поднять раз в 5-10 или построить лестницу на Луну и что? Стреляться подписавшему не глядя.
    Вот в соседней теме, про время вступления изменений в устав, очень весёлый пунктик изменения в устав обсуждается. Там тоже утверждают, что ни чего страшного в нём нет, типа описка, что типа все его понимают так как он задумывался, а не как написан и т. п.
     
  4. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Дык... надо читать договор с конца. Где про пролонгацию на очередной год при обоюдном согласии сторон. Не так все сложно.
     
  5. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Договор (как и любые другие подписываемые документы) надо читать полностью, внимательно, обращая внимание даже на знаки препинания, и с самого начала.
     
  6. а777
    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    3

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    а777

    наПАДАЮЩИЙ

    Регистрация:
    05.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если за собственником нет долгов, то зачем его искать? Пусть продает! А если есть, то сделка должна быть ограничена! Тогда пусть сами Вас ищут!
     
  7. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    а времени для этого, как назло, нет... Был бы повод...;)
     
  8. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Речь идет не о сделке, а о процессе постоянного выявления новых собственников и вручения им оферт.
    Но, абсолютно с вами согласен. Пусть ищут. Ибо способов побуждения к поискам немало.
     
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Так сроки рассмотрения оговорены в ГК.
    И не факт, что именно гражданин тормозит всё дело.
    У меня несколько человек подали заявления и оферты своих договоров на прошлом недоОС. уже скоро как год будет..и тишина...
    Про мой договор я уж и не вспоминаю:aga:
     
  10. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    190

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня из бумажек на информационной доске только телефоны кассира, председателя, сторожа и других важных людей. Всё. Больше ничего нет.
    Обманывать ни кого не собираюсь, просто хочу, чтобы всё было законно.

    Разве не будет подобных трат при заключении договора?

    Я так понимаю, это юридически грамотный составленный вами собственноручно договор?
    Если так, то большое спасибо вам за работу, воспользуюсь с удовольствием ;)
     
  11. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Это всё будет зависеть от того что прописано в подписанном сторонами Договоре о пользовании.
     
  12. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Договор составлен с помощью форумчан. Суд, в который я обращался о понуждению СНТ о заключения со мной договора именно его утвердил. Договор обладает возможностью платить как все члены, до только тем чем пользуешься.
     
  13. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Это неправильный договор.
    Вот правильный договор.
    http://oblsud.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6855456&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=6720927

    Обязать СНТ «Фрязево» заключить с Антипиным Юрием Ф. Д. о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования СНТ «Фрязево» как лицом, ведущим садоводство в индивидуальном порядке, на следующих условиях:

    1.1. Предмет Д.

    1.1. «Владелец» использует комплекс имущества общего пользования Товарищества определённый Перечнем имущества, являющимся неотъемлемой частью настоящего Д., с целью получения плодов, продукции, доходов в соответствии со ст. 136 Гражданского кодекса РФ. Плоды, продукция, доходы от использования имущества общего пользования СНТ «Фрязево» являются собственностью Товарищества.

    1.2. Имущество общего пользования «Владельца» представляет собой единый недвижимый комплекс имущества, расположенный на земельном участке, относящемуся «имуществу общего пользования (кадастровый номер 50-16-16-323-00-00), и прочно с участком связанный, объединённый единой целью в соответствии с Федеральным законом от <данные изъяты> № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных томмерческих объединениях граждан" (далее - №66-ФЗ): удовлетворение потребностей граждан, связанных с владением, пользованием и распоряжением гражданами садовыми земельными участками.
    Имущество общего пользования «Владельца», как объект гражданских прав, в гражданский оборот не вовлекается, предметом гражданского оборота являются плоды, продукция, доходы от использования «Владельцем» имущества общего пользования.

    1.3. «Владелец» предоставляет долю плодов, продукции, доходов «Пользователю» путём:

    а) Предоставления коммунальной услуги электроснабжения электроприёмников садового участка «Пользователя», качество которой определяется проектной схемой электроснабжения Товарищества, и решениями общего собрания членов СНТ «Фрязево»;

    б) Предоставления «Пользователю» коммунальной услуги холодного водоснабжения, качество которой будет определено по завершении капитального ремонта системы водоснабжения товарищества, и получения разрешительных документов на добычу воды в 2015 году;

    в) Предоставления «Пользователю» услуги содержания территории Товарищества, в том числе услуги по сбору, хранению, и вывозу твёрдых бытовых отходов с территории Товарищества.

    1.4. «Владелец» производит создание (приобретение) нового имущества, содержание комплекса имущества общего пользования в актуальном состоянии, проводит техническое обслуживание имущества, его ремонты, и модернизацию, в соответствии с решениями общих собраний членов Товарищества.

    Порядок приобретения (создания) нового имущества определяется отдельным Д. между сторонами.

    1.5. «Пользователь» от использования имущества «Владельцем» потребляет долю плодов, продукции, доходов в виде коммунальных услуг электроснабжения, водоснабжения, услуги по содержанию территории, предоставляемых «Владельцем», обеспечивающих необходимую комфортность пребывания «Пользователя» на садовом участке и на территории Товарищества.

    1.6. «Пользователь» оплачивает взносами по Д. долю расходов «Владельца», связанных с созданием нового имущества, с содержанием комплекса имущества общего пользования в актуальном состоянии, его техническим обслуживанием, ремонтами и модернизацией, а также коммунальные услуги электроснабжения и холодного водоснабжения, услугу содержания территории СНТ.

    2. Цена Д.

    2.1. Взносы по Д. «О порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования СНТ «Фрязево» для «Пользователя», не являющегося членом Товарищества, рассчитывается правлением СНТ одновременно с расчётом членского взноса для члена Товарищества. Размер взносов по Д. для «Пользователя» не может превышать размер взносов за пользование указанным имуществом для членов СНТ «Фрязево».

    Алгоритмом расчёта предусматривает выполнение следующих мероприятий.

    а) Расчёт правлением сметы доходов и расходов «Владельца» на будущий год, утверждение сметы общим собранием членов СНТ «Фрязево».

    б) Определение объёма расходов будущего года, приходящихся на один участок, путём деления запланированного сметой объёма расходов в предстоящем году на количество участков на территории Товарищества.

    в) Определение объёма расходов для каждого владельца участка на территории Товарищества путём умножения величины расходов, приходящихся на один участок, на количество участков, принадлежащих гражданину.

    г) Выставление владельцу участка (владельцу нескольких участков) счёта для оплаты взноса в сроки, как и для оплаты членских взносов.

    2.2. В случае, если гражданином, добровольно вышедшим из Товарищества, целевые взносы на создание комплекса имущества общего пользования на дату выхода оплачены не в полном объёме, Товарищество неоплаченную сумму целевых взносов, с учётом пользования чужими денежными средствами, включает отдельной строкой в график платежей за первый год исполнения Д.

    По окончании первого года исполнения Д., стороны подписывают Акт о полной оплате целевых взносов, который является основанием для начисления в последующие годы взносов по Д., не превышающих членский взнос.

    В случае, если правопредшественником земельного участка целевые взносы оплачены не в полном объёме, в отношении нового собственника действует такой же порядок расчётов за неоплаченные правопредшественником целевые взносы.

    2.3. Формирование и согласование цены Д. на очередной год осуществляется направлением «Владельцем» «Пользователю» письма с приложением выписки из решения собрания об утверждении сметы. Данное письмо является неотъемлемой частью настоящего Д.

    2.4. Коммунальная услуга электроснабжения предоставляется «Пользователю» на основании «Положения об электроснабжении СНТ «Фрязево», утверждённого решением общего собрания членов СНТ от <данные изъяты>.

    Расчёт для оплаты коммунальной услуги электроснабжения осуществляется «Владельцем» для «Пользователя» в следующем порядке.

    Оплата «Пользователем» коммунальной услуги электроснабжения включает:

    а) Оплату электроэнергии, потреблённой электроприёмниками участка, по показаниям прибора учёта Комплекса «СУП-04», установленного в составе АИИС КУЭ Товарищества, в соответствии с тарифом, установленным персонально для «Пользователя».

    Снятие показаний потребления электроэнергии по участку «Пользователя», и их предоставление Товариществу осуществляет ООО «ПРИМ» по Д. с Товариществом.

    Количество электроэнергии, потреблённой электроприёмниками участка «Пользователя» за период (месяц) выделяются «Владельцем» в счёте на оплату «Пользователем» отдельной строкой.

    В период действия Д. энергоснабжения между ОАО «Мосэнергосбыт» и «Пользователем» оплата за электроэнергию, потреблённую на участке, осуществляется на лицевой счёт «Пользователя» в ОАО «Мосэнергосбыт».

    Подтверждающие оплату электроэнергии за период документы предоставляются в правление «Владельца» не позднее пяти рабочих дней от даты оплаты.

    б) Оплату потерь электроэнергии за период в сети СНТ при её подаче на электроприёмники садового участка «Пользователя», в соответствии с тарифом, установленным для СНТ.

    Расчёт потерь в своей электросети для каждого участка осуществляет «Владелец» по общему небалансу показаний по расчётному прибору учёта №1, на который выведено потребление только на садовых участках, и сумме показаний всех приборов учёта Комплекса «СУП-04».

    Потери электроэнергии выделяются «Владельцем» в счёте на оплату «Пользователем» отдельной строкой.

    в) Оплату доли электроэнергии общих нужд за период по тарифу, установленному для СНТ.

    Расчёт доли электроэнергии на общие нужды производится для участка «Пользователя» правлением «Владельца» по показаниям расчётного прибора учёта <данные изъяты> СНТ «Фрязево» в равных долях для каждого собственника участка.

    Доля электроэнергии на общие нужды выделяется «Владельцем» в счёте на оплату «Пользователем» отдельной строкой.

    г) Оплату доли расходов СНТ, связанных с содержанием электросетевого хозяйства в актуальном состоянии.

    Расчёт доли расходов СНТ, связанных с содержанием электросетевого хозяйства, производится при расчёте взноса по Д., одновременно с расчётом членского взноса для члена Товарищества.

    Счёт на оплату позиций а), б), в) выставляется «Владельцем» «Пользователю» ежемесячно, не позднее 10 числа месяца, следующего за расчётным месяцем.

    2.5. Коммунальная услуга холодного водоснабжения будет предоставляться «Пользователю» на основании «Положения о холодном водоснабжении СНТ «Фрязево», утверждение которого решением общего собрания членов СНТ запланировано на май 2015 года.

    3. Сроки действия Д.

    3.1. Д. является бессрочным, действует до полного выполнения сторонами своих обязательств.

    Одностороннее расторжение Д. не допускается.

    4. Порядок и условия платежей

    4.1. График платежей «Пользователя» по Д. является неотъемлемой частью настоящего Д. Информация о графике платежей размещается также на сайте СНТ «Фрязево».

    Основанием для платежей являются счета, выставляемые «Владельцем» «Пользователю».

    Платежи «Пользователем» производятся только на расчётный счёт «Владельца».

    4.2. «Пользователь» осуществляет оплату взносов по Д. в соответствии с установленными порядком и сроками, определенными решением общего собрания для оплаты членских взносов членами СНТ.

    4.3. Оплата за использованный коммунальный ресурс, - электроэнергию в рамках коммунальной услуги электроснабжения, осуществляется «Пользователем» ежемесячно.

    «Владелец» вправе, в случае просрочки платежей, взимать с «Пользователя» пене за использование чужих денежных средств.

    4.4. Оплату своих потерь в сети «Владельца», и оплату доли электроэнергии на общие нужды «Пользователь» производит на расчётный счёт «Владельца», одновременно с оплатой электроэнергии, потреблённой на участке, на лицевой счёт гарантирующего поставщика по Д. энергоснабжения.

    4.5. В случае, если в счёте-фактуре гарантирующего поставщика по точке поставки СНТ «Фрязево» за период отсутствуют вычеты за потребление электроэнергии на участке «Пользователя», а показаниями прибора учёта Комплекса «СУП-04» объём потребления на участке за период определён и отличен от нуля, то «Владелец» вправе взыскать с «Пользователя» пене за пользование чужими денежными средствами, так как в данном случае оплату потребления на участке «Пользователя» за период производит «Владелец», по тарифу, определённому для «Владельца».

    5. Права, обязанности и ответственность сторон

    5.1. «Пользователь» вправе:

    а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги, и услуги по содержанию территории надлежащего качества, при своевременной их оплате;

    б) получать от «Владельца» сведения о правильности исчисления предъявленного «Пользователю» к уплате размера платы за коммунальные услуги и услуги по содержанию территории, в том числе сведения о наличии (об отсутствии) задолженности или переплаты «Владельца» за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления «Владельцем» «Пользователю» неустоек (пеней);

    в) требовать от «Владельца» возмещения убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу «Пользователя» вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также морального вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации;

    г) обжаловать в суде решение «Владельца» об отказе в предоставлении «Пользователю» услуг надлежащего качества, определённых в Д., без надлежащего основания.

    5.2. «Пользователь» обязан:

    а) нести расходы по содержанию, эксплуатации и ремонту объектов имущества общего пользования «Владельца», по мере необходимости, и в установленных общим собранием СНТ иД. с «Владельцем» размерах;

    б) всемерно обеспечивать сохранность объектов инфраструктуры и иного имущества общего пользования;

    в) не препятствовать «Владельцу» в осуществлении им своих функций по использованию имущества общего пользования Товарищества в целях получения плодов, продукции и доходов для предоставления коммунальных услуг электроснабжения и холодного водоснабжения, а также услуги содержания территории;

    г) выполнять мероприятия противопожарной защиты в соответствии с установленными для СНТ нормативами;

    д) не загромождать проезды и <данные изъяты>, не использовать воду от системы водоснабжения в иных, не предусмотренных услугой целях, содержать в порядке земли общего пользования СНТ;

    е) при обнаружении неисправностей, пожара и аварий в электросетевом хозяйстве «Владельца», а также при обнаружении иных нарушений качества предоставления коммунальных услуг, немедленно сообщать о них в правление «Владельца» или в службу, указанную «Владельцем», а при наличии возможности - принимать все меры по устранению таких неисправностей, пожара и аварий.

    5.3. «Пользователь» несет ответственность:

    а) в случае утраты, поломки или иного вывода из строя имущества «Владельца» по вине «Пользователя», он восстанавливает имущество за свой счет, либо возмещает «Владельцу» его стоимость.

    5.4. «Пользователь» не вправе:

    а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные правлением исходя из технических характеристик электросетевого хозяйства Товарищества, и доведенные до сведения «Пользователя», в том числе при установлении защиты от перегрузки сети с использованием прибора учёта электроэнергии Комплекса «СУП-04» в ответвлении от воздушной линии Товарищества 0,4 кВ к вводу участка «Пользователя»;

    б) использовать свой участок не в соответствии с его разрешённым использованием «Для садоводства».

    5.5. «Владелец» обязан:

    а) предоставлять «Пользователю», согласно Д., коммунальную услугу электроснабжения электроприёмников его участка и коммунальную услугу холодного водоснабжения, услугу содержания территории надлежащего качества;

    б) своевременно заключать Д. энергоснабжения с энергосбытовой организацией для приобретения в собственность коммунального ресурса - электроэнергии;

    в) своевременно предоставлять по запросу «Пользователя» расчет стоимости услуг и Д. в целом в соответствии с утвержденными общим собранием СНТ размерами (в соответствии с приходно-расходной сметой);

    г) контролировать своевременность и полноту оплаты «Пользователем» предоставленных услуг с применением плодов, продукции, доходов от использования имущества, определённых настоящим Д.;

    д) своевременно и в полном объёме выполнять работы на имуществе общего пользования, определённые эксплуатационно-технической документацией, в целях содержания комплекса имущества общего пользования в актуальном состоянии;

    е) производить создание (приобретение) нового имущества общего пользования на основании решения общего собрания членов СНТ, производить капитальный ремонт и модернизацию существующего имущества Товарищества.

    5.6. «Владелец» вправе:

    а) требовать от «Пользователя» соблюдения установленных в СНТ норм и правил пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, принадлежащих «Владельцу», а также соблюдение правил экологической, санитарной и пожарной безопасности;

    б) осуществлять периодический контроль за соблюдением «Пользователем» вида разрешённого использования своего садового земельного участка «Для садоводства», пресекать любые попытки, в том числе с помощью руководства поселения и муниципального района, использования земельного участка не в соответствии с разрешённым использованием, на постоянной основе контролировать соблюдение «Пользователем» законодательства, установленного для территории Товарищества, норм и правил пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, принадлежащих «Владельцу»;

    в) осуществлять индексацию оплаты «Пользователя» в соответствии с инфляцией и изменением тарифов.

    5.7. «Владелец» несет ответственность:

    а) за необоснованный отказ в предоставлении «Пользователю» коммунальных услуг электроснабжения и холодного водоснабжения, а также за отказ в предоставлении услуги содержания территории Товарищества.

    «Владелец» не несет ответственности за происходящие не по его вине перебои в электроснабжении и водоснабжении.

    6. Прочие условия и положения Д.

    6.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Д. имеют силу только в случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими сторонами.

    6.2. Все разногласия и споры по настоящему Д. разрешаются путем переговоров между сторонами, а при не достижении согласия, в судебном порядке.

    6.3. Д. вступает в силу и становится обязательным для сторон со дня его подписания сторонами, а в случаях определения условий Д. судом - со дня вступления решения Люберецкого городского суда в законную силу в соответствии со ст. 8 ГК РФ и действует до прекращения обязательств по Д.

    7. Адреса и реквизиты сторон

    «Владелец»:_

    Пользователь:_
     
  14. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Очень порадовало, что качество э. э. теперь определяет собрание.
    Данный договор ничтожный, т. к. в нем не перечислено имущество согласно ст. 8.2 ФЗ 66. И не установлена плата за указанное имущество. Так что это
     
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Зачем? Новый собственник будет сам искать старого собственника, который ему впарил участок с долгами. СНТ будет требовать погашения долгов новым собственником. А новый собственник будет сам гоняться за старым собственником на основании ст. 37 ЗК РФ, раз ему было влом зайти к председателю, и поинтересоваться, почём рыба-мясо.
     
    Последнее редактирование: 19.03.15