1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да любой дом возьмите - это и цена и трудозатраты. Нет золотой середины. Тем более, что конструктив ЭЭ уже отличается от обычного...
    Для МЗФЛ это не затраты. Зато потом нет затрат на утеплене. Я считал, на круг то на то и выходит.
    ТС хочет на несущую поставить 200 мм арболитовый блок. Это материал который делают самомесом...
     
  2. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    225

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Монолитный самомесом точно не будет, ибо я не настолько болен этой идеей, чтобы завязнуть там на всю жизнь. Просто посоветовали этот материал как прочный, экологичный и сравнительно недорогой, не трескается, адгезия хорошая, армопояс можно не делать. Можно и керамзитобетонные блоки применить, они ещё дешевле и твёрже, но хрупкие, а надо ещё утеплитель и облицовку крепить.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Имейте ввиду, не у каждого производителя такие блоки.
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Рановато определились.
    200мм арболита плохо:
    1) Паропроницаемость у арболита в 3 раза выше чем у дерева, нужно либо толщину увеличивать в 2.5 раза, либо площадь уменьшать соответственно.
    2) Блоки плохи тем, что конструкция не прочная, при желании можно снести ногой.
    3) придется колхозить с перемычками над окнами и дверями.
    4) армопояса уберегут только от горизонтальных деформаций, которых по жизни и не бывает.
    5) мауэрлат посаженный да же на 400мм анкер, не увеличит прочность крепления крыши к стенам, она все равно будет определяться межрядной прочностью предпоследнего шва.
    6) 200мм не предел тонкости.
    7) Кладка блоков стоит денег

    По мне лучше взять фибролитовую (тот же арболит) несъемную опалубку типа Дюрисола. Для одноэтажного дома сгодится 150мм, как для внутренних стен.
    Что имеем.
    1) Площадь паропроницаемой части стен уменьшится в 3 раза, как раз то что надо.
    2) Несущая будет уже железобетон, наивысшая прочность при данной толщине.
    3) Толщина на 50мм меньше.
    4) не надо колхозить с перемычками, они автоматом будут с ж/б ядром.
    5) Стена не боится не вертикальных ни горизонтальных деформаций.
    6) Мауэрлат надевается прям на вертикальную арматуру из стены.
    7) легко перевязываются стены с фундаментом через арматуру, если надо.
    8) Очень технологичная быстрая сборка стен, блоки выкладываются на сухую, во внутрь вставляется арматура и заливается бетоном. Накосячить не возможно.
    9) Нет операции "кладка блоков"
    10) Туда же вовнутрь блока можно замуровать проводку в гофре, трубы, и даже вентканалы.
    11) бетон даст больше теплоемкости во внутрь дома.
    12) внутренние стены такие же 150мм, дадут нужную межкомнатную звукоизоляцию при минимальной толщине.
    13) Если хочется укрыться от метеоритного дождя, то верхняя арматура легко перевязывается с монолитным перекрытием потолка. Тогда дом превращается в аля укреп сооружение целиком из ЖБ, но это уже для гурманов, типа мой дом-моя крепость. :);)

    Как вам?
     
    Последнее редактирование: 01.12.14
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Засада с паропроницаемостью, она же должна увеличиваться изнутри-наружу.
    Засада с самомесным ботоном.
    Засада с перемычками для удержания опалубки - мостики холода.
    Засада с трудоемкостью.
     
  6. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    225

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    @PipilatsMotors, не понял по паронепроницаемости, чем это плохо? Насчёт снести ногой - у меня как раз другая информация - демонтаж лишнего ряда в оконном проёме не удался даже с кувалды. То же и с перемычками - без них всё держится. Директор построил себе в полблока, два этажа, вроде доволен. И здесь на форуме отзывы положительные...
    Хотя в-принципе, если по цене и срокам строительства сопоставимо, то почему бы и нет. Операцию "кладка блоков" многие гастробайтеры освоили, в варианте несъёмной опалубки что будет - "вязка арматуры и заливка бетоном"? Наверное не намного сложнее...
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Ну вот и приехали. Рассказывал, разжевывал что за чем и почему, а в итоге про паропроницаемость не понятно.
    Зачем тогда тему заводить про конструктив, про энергоэффективность, про микроклимат?
    делайте как директор, все ж держится.
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Можно вызвать миксер и залить все зараз.
    Для такой конструкции нужно наружное утепление.
    На самом деле неплохой вариант. Я эти блоки рассматриваю как несъемную опалубку для возведения монолитных колонн, после заливки к этим блокам легко крепить съемную опалубку для арболитового монолита...
    @PipilatsMotors, же предлагает полностью монолит залить. На первый взгляд дешевле кирпичной кладки...
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Чем выше заливаемый слой, тем больше давление бетона и потребуется усиление крепления опалубки. Поэтому высоту такой опалубки делают 50-60 см. А это 5 вызовов миксера на 1 этаж.
    Растягать такой объем бетона быстро потребуется большое число подсобников. По деньгам сравнимо с бетононасосом. Получаем удорожание.
    Ну и паропропускание монолита ж/б.

    Там одна опалубка уже дороже кирпичной кладки. А с работой по монолиту гораздо дороже.
     
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Значит что то не учли. Например затраты времени.

    Ну вроде их делают заводики... другой вопрос что там за техпроцес.

    Вот имено об этом я и говорю постояно.
     
  11. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Вот имено... ваще ощущение что спор между теоретиками и практиками идёт...
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если использовать блоки как несъемную опалубку, то стена из них имеет перемычки и ничего распереть не должно.
    Не, не много надо купить, т. к. её переставляешь. Народ здесь просто доски к стойкам приколачивает, потом отрывает и переставляет вверх...
    Лично я спора не вижу. У меня нет практики только по строительству из монолитного арболита, но это вопрос времени...
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вроде боремся за минимальное паропропускание?
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Так опалубка все же съемная или нет?
    Потому как если съемная, это еще больше увеличивает сроки строительства, т. е. затраты.
    Или сделать каркас за 2 недели, или полгода лить стены https://www.forumhouse.ru/threads/84060/

    Меня тут за пароизоляцию заглумили, говорят что нужно чтобы как у дерева :)
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для монолитных колонн не съемная из блоков, потом съемная для монолитного арболита