Конструктив энергоэффективного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы когда нибудь считать научитесь?
у дома в 100м2 периметр минимум 40м, умножьте на 0.1м.
+ внутренние стены.
или Вы до сих пор не знаете размер кирпича?
Послушайте, @BARACUDE, в своей теме про каркасник, который снаружи протыкается пальцем, а изнутри пробивается кулаком, который представдяет из себя полимерный кулек с эковатой, Вы все подробно изложили, кому надо прочитали.
здесь то Вы что делаете? Может дадите с людьми пообщаться?

 

Да уж, тема приобрела довольно неожиданное развитие...
Мне, как дилетанту в строительстве, и при этом стороннику консервативного подхода (ну не хочется вкладывать свои кровные в каркасник), до сих пор непонятно, почему в качестве несущей стены отвергаются пено-, газо- керамзито- и арболитовые блоки. Понятно, что высокая паропроницаемость способствует более сухому климату. Но ведь её можно регулировать как строительными (различные плёнки, мембраны, штукатурка), так и инженерными (увлажнитель) решениями, да хоть растениями комнатными.

 

В каком месте ошибка, вы сами привели эту цифру, разве не так?

Аргументы кончились, я так понимаю,
теперь будем испытывать разобьете ли вы голову о каркасник с разбега или нет

 

Вы сами с членомером согласились а он составлен так что тока очень узкий надот материалов... Теоретически блоки не проходят а практически простым смертным на это нас..ть. Или ср..чь из за +- 5 м. кв. в площади фундамента явно не о чём.

 

Тема действительно отклонилась от задач ТС, вначале читать было интересно, но теперь какой то бред пошел.

 

Они воплотили в этом доме ошибки, которые можно было сделать в солнечном доме. А именно - остекление наклонных поверхностей, отсутствие навесов над окнами. Летом там будет или душегубка, или большие расходы на кондиционирование.

А как это можно сделать с каркасными стенами? Или хотя бы с наружными каркасными и внутренними каменными? Доска в 150 мм явно не потянет бетонные перекрытия.

А зачем тогда вы его себе поставили?

А чем бризолит от арболита отличается? Получается, вы предлагаете почти то же, о чем думаю я - внутренние стены из арболита, внешние - каркас с эковатой.

Это для звукоизоляции? Может лучше сухую стяжку на 2 этаже сделать?

Почитал ваш сайт, и не понял - вы предлагаете выводить отработанный воздух через стены?

В начале темы вы обещали дать 2 варианта дома, отвечающего всем 11 хотелкам - 1 для дерева, другой для камня. Пока не вижу законченного предложения. В процессе обсуждения вроде приходим к выводу, что хороший каркас с толщиной стены 40 см и утеплением эковатой - вполне может отвечать хотелкам. Остался вопрос с вентиляцией - но, как я писал выше, не понимаю вашего принципа "вытесняющей вентиляции". Может она и не нужна?

 

Деревянные перекрытия рассчитывают под нагрузку и пролет. Для примера у меня двутавровая балка 302 мм высотой, и на ней сейчас лежит стяжка 60мм. При желании можно увеличить толщину стяжки, запаса еще много. Но смысл монолитного перекрытия в том что не нужно деревянное перекрытие, расчет нужно делать по нагрузке на наружные стены, т. к. внутренние в этом случае нужно делать из кирпича или др. материала по вкусу, хоть из бетона.

Потому что у меня уже не просто пассивный дом, а энергоактивный дом.
ТН даст возможность экономить 4750 кВт*ч в год, кроме этого он снизит потребляемую мощность и зависимость от сети.

 

Арболит - это строительный материал
Бризолит- это строительная технология, несъемной опалубки

Мы каркасник подробно не рассматривали, поскольку ТС захотел каменный дом.

Имелась ввиду стандартная многослойная система перекрытия, масса-Упругость-масса.
Плавающая стяжка на звукоизоляционных матах на песке, по черновому полу.
Каркасник сам по себе как барабан, потому что ни кто не делает акустических развязок между лагами перекрытий и стенами.
Песок дает массу, (звукоизоляция пропорциональна логарифму масы конструкции), и ломает прохождение звука через перекрытие, за счет высокой разницы (5раз) в динамических модулях упругости между ЗИ матами и песком.

нет, не через стены. отработанный воздух выходит, как положены, через вытяжку, и далее через рекуператор на улицу.

Через стены, за счет не большой паропроницаемости, выходят только тяжелые газы, которые не могут удалиться системой вентиляции.

Вы в доме жить собираетесь, или регулярно заправлять увлажнитель?
дальше влага от увлажнителя пойдет через стены, сконденсируется там, потом замерзнет в морозы, оно Вам надо?

 

Он хотел арболитовый, а это ближе к деревянному, чем к каменному. Арболит до каркасника по теплосопротивлению не дотягивает. Плюс продувается хорошо, если без штукатурки. Т. е. чрезмерно дышаший. Если закрывать дополнительной теплоизоляцией - вся его "дышашесть" пропадает. Я его тоже изначально рассматривал, потом отказался. Там нужны пояса жесткости из камня под перекрытиями, а они - огромный мост холода, если не закрывать теплоизоляцией снаружи.
Если же закрывать, и делать арболит частью многослойной стены - то это совсем другой по кинематике воздуха дом.

Хотелось бы услышать от вас ваш вариант идеального деревянного дома. Я так понимаю, он не каркасный? Тогда какой?

А в чем тогда отличие от обычной приточно-вытяжной вентиляции?

Т. е. у вас плита во всем доме, а в котельной нет? Как решаете проблему с подвижностью стен на разных фундаментах?

 

У меня свайный фундамент, а плитой я обозвал пол по грунту.

 

Приток снизу.

 

Я в таком живу. Собствено если верить програме теремок то влажность ГС от 70 до 100% и неминуемая плесинь. В реальности плесини нет чавость.
Дальше влага если и проходит через стены то та же програма даёт точку росы в слои утеплителя при ППС и её отсутствие при минвате. В любом случаи блок всегда в зоне положительных температур а ППС возможность конденсата пох.

 

Арболит это материал, а каркасник это конструкция
их нельзя сравнивать, вернее можно как мягкое и жидкое.

Если же закрывать, и делать арболит частью многослойной стены - то это совсем другой по кинематике воздуха дом.

Лучше вот отсюда. #70, #80, #125

Хотелось бы услышать от вас ваш вариант идеального деревянного дома. Я так понимаю, он не каркасный? Тогда какой?

Дом деревянный, а каркас бывает железобетонный, металический, деревянный.
как бы одно дом другое конструкция.

А в чем тогда отличие от обычной приточно-вытяжной вентиляции?
У любой вентиляции есть приток и вытяжка, а дальше депендс он.
раздедяются по тому каким образом организован воздухообмен.

Я не прикалываюсь, просто на такие вопросы нельзя ответить, как масло масляное.

 

Я это все внимательно читал, практически со всем согласен. Проблема поставлена верно. Только вот решения пока однозначно верного не вижу.

Хорошо. Непонятно тогда, почему вы против каркасников выступали на первых страницах этой темы. Если каркасы могут быть разными (и действительно, даже арболит можно использовать как наполнитель каркаса), то давайте не отметать сразу каркасные дома.
Если говорить о теплосопротивлении стен, то вы согласитесь, что при равных R стена из утеплителя будет намного тоньше, чем стена из "холодной" несущей стены + утеплитель.
Тепловую инерцию можно разными способами достичь.

Мы, естественно, не говорим об обычных каркасно-щитовых домиках, с легкими стенами из 15 см минваты. Если говорить об энергоэффективном каркаснике - то он ближе к конструкции дома @baracud. В нем и стены с большим R, и тепловая масса в виде фундаментной плиты и бетонных стяжек на обоих этажах, и приточно-вытяжная вентиляция.

Как устроена вентиляция у него - я не знаю. Если смысл вашей вытесняющей вентиляции в подаче воздуха снизу, а заборе сверху (как сказал @СТАСНН), то переделать "плохую" перемешивающую в "хорошую" вытесняющую сделать не так уж и сложно. Достаточно пространственно развести приток и отток воздуха, и подавать воздух в наиболее востребованном месте, т. е. поближе туда, где обычно находятся люди.

Или может еще какие секреты организации вентиляции у вас есть?

 

Все предельно просто, есть членомер, набор требований из снипов и гостов немного дополненный.
п1) не меньше 3 градусов. Те потолок холоднее пола на минимум 3 гр.
п. 2) 1 градус.
п3) возьмем из госта и чуть ужесточим 35-45%
п4) не более 750ррм по СО2
п5) не более 0.05м/с
п6) полная тишина, не более 10дб по всем частотам
п7) остывание на 3 градуса в сутки при -28С
п8) 50квтч на 1м2 в год, для 5000 градусосуток
п9) как сосна 100-150мм
п10 все остальные параметры не хуже действующих снипов и гостов.

Конструкция стены определяется пунктами 2,3,7,8,9,10
этим пунктам удовлетворяют следующие варианты.
1) дерево 100-150мм + паропроницаемый утеплитель не менее 250мм.
это может быть брус, бревно, каркас с вкладышами между стоек.

2) фибролитовая опалубка для жб, типа бризолита или дюрисола 150-220мм + те же не менее 250мм мягкого утеплителя.

3) кирпич 250мм + 250мм мягкого паропроницаемого утеплителя.

Все 3 несущие приблизительно одинаковы по паропроницаемости, п9.
250мм. Утеплителя требуется по п2, как минимум.
теплоемкая несущая нужна по п. 8,7
слабые гидрофильные свойства несущей нужны по п3 для стабилизации влажности.

Можете поискать другие варианты, принцип простой, если не пролазит хоть по одному пункту, сразу в утиль.
членомер не догма, а руководство к действию.
Проблема всех самозастройщиков в том что домов, у которых не выполняется ни один пункт большенство.
у которых выполняются все 10, нет вообще. Вернее уже есть но их можно пересчитать по пальцам.