1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Поясните принцип этого чудо сегмента, почему не требуется мероприятия по утеплению грунта. И какова глубина аккумулятора?
    что то одно точно должно быть утеплено либо пол, либо цокольное пространство.
     
    Последнее редактирование: 15.06.15
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Добавляйте, имхо.
    Окна очень тяжело улучшить. Никто в Россию не повезет 20м2 стекла с супер напылением, дающим U = 0,45. А если и привезет то стоить будет очень дорого. Никто не станет закачивать криптон в 10 окон. По профилям, разница между 70 мм и 82мм почти в 1,5 раза, а экономия на потерях на уровне погрешности.
    Поэтому гораздо проще набирать, а точнее экономить на потерях, там где это дешевле всего.
    Для этого есть удобный инструмент, программа PHPP. И прежде чем строить пассивный дом, его проектируют.

    Сравнивать теплое с мягким - это ваше все!
    Отопление тепловым насосом конечно в 3-4 раза меньше скушает электричества и денег в годовом исчислении. Только вот 500 тыс руб нужно за него сначала заплатить. Разделите на срок службы ТН?
    Для пассивного дома он не окупится никогда.

    У знакомого, первый ТН проработал 3 года, капризный был, ломался. Купил другой, через год снова поломка, обошлось ремонтом и простоем в 2 месяца, и как обычно зимой. Экономия просто зашкаливает. Страшно подумать сколько он бы мог купить на эти деньги солнечных батарей, наверное хватило бы даже на прямое электроотопление. Только платить не нужно было бы вовсе.
    Так что затраты считайте на срок эксплуатации дома, так вернее будет.
    И считать честнее не с рублях, потому что тарифы по регионам отличаются в 2-9 раз.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @baracud,
    чуть скептицизма.
    с
    увязывается только в случае чрезвычайно дорогих энергоносителей и дешевых кредитов. Благо все можно посчитать Оптимальная толщина утепления. Расчет

    Тут возникает проблема (помимо баланса капитальных и эксплацтационных затрат) - баланс влажности, т. е. защиты от обмерзания. Либо делается раздельная вентиляция на сухие и влажные помещения, что сразу ставит любые проценты типа 93%-75-50 под большое сомнение (ведь эти влажные помещения можно было вентилировать воздухом сухих помещений), либо применяются неясные решения типа - Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА
    Если наложить еще на все это дело конструктивные ограничения, инженерию, потери на вентиляторах становится еще грустнее...
     
  4. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну а чего делать то? Есть либо недо то, либо недодругое.
    http://www.guardian-russia.ru/ru/products/match/lowe/climaguard-n/
    Разговор разговором, я тут за окна пытаюсь заказать еще два окна для "экспериментов" за свой счет. Могу эппсом по периметру (между оконным проемом и каркасом) с вставками псул, чтоб не прижало, могу не делать. Могу недостекло поставить, nrg нет, понял так, что солара (что солнца не пропускает) лучше при недорасскладах, не в ущерб же ...комфорту.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Я не знаю, но тарифы Эстонии можно нагуглить.
    А деньги не обязательно в кредит, может в Европе заработали упорным трудом.

    А какие эксплуатационные затраты у рекуператора, ну пару раз в году фильтр почистить.
    Так у пылесоса чаще чистим. Или тот же кондиционер, тоже фильтр нужно чистить.
    Модели, которые у них продаются имеют гарантию от обмерзания до -25С.
    А ниже у них редкость. В морозы КПД рекуператора максимальный.

    Там внутри ничего сложного нет, все работает без вмешательства.
    Для пассивных домов каждый прибор проходит добровольную сертификацию в Институте пассивного дома Германии. Который является гарантом соответствия заявленных показателей. Кроме этого ведется база практических измерений при последующей фактической эксплуатации.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вероятность отказа элемента в год переведенная в средний срок вызова специлиста по ремонту и настройке... Это год, ну десятилетия, не более на мой взгляд. Чтобы не углубляться во всякие иннновационные технологии, даже 70 лет срок службы водяных систем отопления один из принимаемых БТИ вызывает большие сомнения - по факту засоряется, ржавеет, прорывает, ремонтируют.

    Минимальный м. б?

    Маркетинг на мой взгляд. Только не купи-продай, а уже на на более серьезном уровне.

    Не знаю где там. Но тут у меня всего два поста, это третий.

    Повторюсь - (c) я
    "Рецептов не выписываю"

    Знаешь, калк неплох. Чуть муторно разбираться еще только вникаю.
    @baracud :hello:

    У меня? Сваи... Но и тепло земли юзаю, а точнее ее теплоемкость.

    В точку! :super:
     
  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Попытайся увидеть иные варианты - по вопросу для чего дом.
    Пассивный дом в Чеховском районе, Московская область
    там дописал.
    Пассивник для постоянного проживания и до для целей так сказать наездов - вещи получаются разными и похоже глубоко разными. И требования другие.
    Если для постоянного проживания сверхэнерность это плюс, то для временного проживания - это может уже и минус.
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Калк это так...посмотреть кусочек стены.
    РНРР считает весь дом полностью (результат как дипломная работа студента). Крутая программа, без литра не разберешься:). Немецкий ИПД периодически обновляет её по фактам эксплуатации пассивных домов...
     
  9. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Если вопрос про грунтовый ТА, то я думаю как-то так:
    Имеется солнечный коллектор, от которого греется бойлер и небольшой (200-300 литров) водяной теплоаккумулятор. Летом, а может быть и в начале осени при отсутствии разбора и там и там 95 градусов наберётся достаточно быстро. В этом случае СК переходит в режим "стогнации" (если я правильно выражаюсь), т. е. кипит. Логичнее сбрасывать тепло в грунт под домом (затраты - работа 40-ваттного насоса). Утеплить фундамент думаю стандартно, цоколь и отмостку. За счёт большой инерционности и сравнительно небольшой теплопроводности грунта перегрева в доме быть не должно, но можно предусмотреть и отключение. Даже при минимальном утеплении на начало-середину осени худо-бедно хватит. Поэтому-то и не хочется отгораживаться от земли.
    Второй вариант - огородить массу грунта большим слоем утеплителя и заложить два контура - один греет, другой снимает тепло, но тут нужны расчёты, мне кажется что затраты не оправдаются.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Чем больше перепад температур, тем лучше тепло передается от теплого воздуха к холодному.
    И наоборот.
    У самого дешевого Электролюкса, при -20С на улице под КПД 90%, измерено лично.
    Картину портит только то, что его ниже -15С не рекомендует производитель эксплуатировать, из-за возможного обмерзания.
    У нас этой зимой до -24С было ночью. Ничего выдержал, даже не особо часто в оттайку уходил.
    Дорогие же модели рекуператоров, сертифицированные ИПД, имеют теплообменник большей площади, который и позволят им не обмерзать до более низких температур.

    Сама идея пассивного дома была коммерциализированна еще на этапе ее зарождения.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В свое время тоже носился с такой идеей...сейчас могу сказать - бесполезная трата денег и времени...
     
  12. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Хотел лишь сказать, что национальная организации Аляски по домостроительству также использует PHPP
    http://www.arcticsun-llc.com/resources/presentations/
    здесь есть немного картинок
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В курсе...я даже перевел на русский руководство по жилищному строительству на Аляске (4-е издание)...
     
  14. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Греть ИК (без циркуляции) до запуска системы тема интересная, если она электрическая. А вот газовый ИК похоже попахивает... при розжиге, мутноватая идея с газом.
     
    Последнее редактирование: 24.06.15
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На днях узнал - в Германии была очередная конференция по пассивным домам. По результатам наблюдений/изучений теплового контура пассивных домов проектировщики пришли к выводу, что и внутри стены тоже надо бы ставить материалы с хорошим паропроницанием. Рекуператор (неотемлемая часть такого дома) выведет всю избыточную влагу и утеплитель будет сухой (почти как для условий А).
    Эти рекомендации касаются и каркасных домов.
    Даже и не знаю...