1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    странно, мне кажется, наоборот, будет дешевле и легче изнутри утеплять (не надо лесов) и отделывать хоть чем. Работы те же, что и при обычном утеплении хоть чем, только легче, т. к. делаются внутри. А где удорожание? Поясните чайнику, пожалуйста, может я чего-то не вижу? :hello:
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Для всего этого не надо читать дутые книжки, это всего лишь требования качественного строительства.

    В сухом остаке больше утеплителя и все!

    У меня минимум еще три энергосберегающих решения по эффективности 30%, 15% и 10%, против 25% за счет допутеплителя.
    По этому не удивительно, что в пересчете на Ваш климат мне нужно 2000квтчасов, а Вам 4000квтчасов.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Утеплять нужно снаружи.
    Вам же все равно снаружи нужно будет газоблок штукатурить, поэтому леса понадобятся.
    При этом изнутри у Вас будет тепловой контур - теплоаккумулятор.
    Газоблок более прочный, стены твердые.
    Сохранится регулирование влажности.
    Про дышащие стены уже разбирали. Воздух они не пропускают, разве что через щели.
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Можете считать что у меня 100% энергосбережение, если вам так легче сравнивать.
    Вы получаете тепло от СК, экономите электричество с помощью теплового насоса.
    У меня электричество приходит от СБ и тоже стоит тепловой насос. Мне ничего не нужно платить за год. Вам нужно оплачивать электричество на отопление и бытовые нужды.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.09.15
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Я потратил в 2013 году за зимний сезон на отопление 120м2 3000 кВт*ч, в доме поддерживал +24С/+25С
    У вас:
    И поддерживали вы +21С в 156 м2

    Т. е. теплопотери вашего дома более чем в 9 раз больше, без приведения к одинаковой площади и температуре.
     
  6. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вы почему то упорно не хотите уловить мысль, что без доп утеплителя обычный сниповский дом имеет удельное энергопотребление меньше чем Ваш пассивный.

    Поверьте, окна и двери у меня не хуже чем у вас, мостиков холода нет.
    мне не составит труда добавить утеплителя на стены и поставить сб.
    но конкретно в вашем случае уже не удастся поменять фундамент и геометрию дома.

    По этому у вас не 100% энергосбережение, а лишь 60% от возможного.

    В вашем климате такого энергосбережения вполне достаточно, в нашем климате есть куда расти и сберегать.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    не надо жульничать, по прошлому и позопрошлому году более точная цифра у меня 14-15000 квтчасов.
    А с этого года будет 11000квтчасов, за счет 15% энергосберегающей технологии.

    поделите это на климат, в 2 раза холоднее
    площадь в 2 раза больше (250кв.м, 156м это без цокольного этажа, который отапливается летом, а не зимой).
    получится 2750квтчасов тепловых в климате Краснодара.

    теперь добавьте себе 3000квтчасов разницы в инсоляции между москвой и краснодаром через окна.

    и получится что пассивный дом потребляет больше чем сниповский. Существенно больше.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  8. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Простите, что врезаюсь. Понравилась тема энергоэффективных зданий, чем и занимаюсь (помимо всего прочего) последние 3 года. Прочитал, честно, первую и последние страницы, не обессудьте.
    Мой вариант здания (пока просто здание) - металлокаркас из профильной трубы и деревянная обрешетка.
    Регион - южный Урал (Башкирия).
    Характеристики моего здания: 9*20 м, 2-е ворот 3,75*3,75, 10 окон по 2,1 кв. м (вместо стеклопакета - поликарбонат 10 мм), высота 1 этажа 4,5 м (2-й пока в консервации). Пирог: наружний мет/сайдинг+мембрана+100 мм мин. вата (плотность 45)+пароизоляция+внутр.обшивка. На отоплении - дровяной длит. горения котел (собственное произв-во) + последовательно электрокотел ТЭН 3*2,5 кВт с разнонастроенными термостатами. Фундамент - лента по буронабивным сваям шириной 180 мм, глубина 700 мм с утеплением ЭППС-40 мм. Полы - глина+гравий 100мм+ гидроиз-я+бетон 50 мм.
    Результаты: за зиму расход по дровам (низкого кач-ва - береза+тополь) 18,6 м куб. Загрузка котла - 2 раза в сутки. По электроэнергии отдельно не выделял, но могу сказать с 1 по 5 января включившийся эл/котел потреблял в среднем 5,2 кВт/ч. Кубатура помещения напомню почти 800 куб. м.
    Темп-ра полов - 13-15 град всю зиму, темп-ра воздуха помещ-я - 17-18 град. (хотя для работы людей требовалась 15 град.). Летом - 18-20 град внутри (красота при уличной 28-32).
    Тоже считаю свой проект энергоэффективным и, по сравнению с прочитанным - менее затратным. По этой технологии построено неск-ко зданий с такими же результатами.
    Смысл моего вмешательства в тему:
    1. норм-я критика + толковые советы
    2. в разработке - проекты жилых домов по той же технологии (естественно с утеплением 150 мм) и нужны мнения и опыт по звукоизоляции каркасников.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Герметизировать оба, а теплоизолятор вакуумировать.
    Немцы с этим моим решением ещё не знакомы.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Вы упорно не читаете что я пишу.
    Я сравнивал не расход электроэнергии или денег, а фактические потребности домов в тепле (теплопотери) домов.
    Т. е. у меня при отоплении электрокотлом теплопотери = расходу электроэнергии на электрокотел,
    и эти цифры я сравнивая с указанные вами расходы тепла.
    То, что вы сейчас тепловым насосом снизили затраты электроэнергии в 3-4 раза, к энергоэффективности (т.е. этой теме) относится слабо. Аналогично и применение СК для нагрева воды.
    Именно поэтому я не учитывал свои СБ и ТН при сравнении.

    Не получится. Вам просто стоит научится правильно рассчитывать тепловой баланс.
    Может тогда до вас дойдет, что чудес не бывает и сравнивать нужно при одинаковых условиях.
    Рекомендую программу PHPP для расчета теплового баланса. Написана в Exсel, есть русская версия.
     
  11. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вы сами перечитайте что Я пишу. Это чистые тепловые потери.

    БЕЗ учета ТЕПЛОВОГО НАСОСА И СОЛНЕЧНЫХ ВОДОГРЕЕК!

    Дошло?
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Дошло.
    Свой тепловой насос вы купили у Пепелаца, поэтому ввязались в спор.
    Хотя разницу в инженерке от краснодарских строителей мы так и не обнаружили.
    Тогда вы начали мерятся своим домом, натягивая солнечный день на весь зимний сезон.
    Повторю, эта тема немного о другом.
    По пассивным домам есть отдельная тема, есть тема о моем доме, о вашем, есть темы о теплопотерях, тепловых балансах, экономии денег на отоплении.
    Давайте соблюдать тематику.
     
  13. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    На деревне бузина, при чем тут тепловой насос?

    Обсуждаем конструктив дома.

    Пассивный дом, пассивный дом, а выясняется что удельные тепловые потери у пассивного больше чем у моего по СНИП без дополнительного утепления, за счет более энергоэффективной конструкции.

    Но до вас это так и не дошло.
    Сожалею.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  14. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    В том то и прелесть данного варианта, что здесь стена вся из утеплителя, как в каркаснике. При этом отсутствуют все минусы каркасника, нет никаких пленок. И теплоемкость опилок и газобетона имено такой плотности (при более высокой ГБ уже не утеплитель) сопоставимы, и теплоемкость газобетона из теплового контура не исключается, а тоже учавствует:love:.
    Штукатурить газобетон, по-моему, проще (дешевле), чем делать мокрый фасад, но могу ошибаться. :hello:. Еще один плюс - крепление окон в утеплителе - газобетоне, а не в опилках/пенопласте при утеплении ГБ снаружи.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.700
    Адрес:
    Краснодар
    Так D400 нельзя использовать в качестве несущего, нужны колонны и армопояс. Вот вам и мостики холода.
    Каркасник можно строить и без пленок. Вместо них крафтбумага и эковата.

    В качестве теплоаккумулятора он уже не будет использоваться, потому его температура ниже чем в помещении.
    Кроме этого, минусовые температуры уже будут в газобетоне.
    Я не помню морозостойкость D400, но помню что она низкая.

    Согласен. Но и делать второй контур внутри дома, не даром. Это почти цена еще одного дома.
    Плюс отъедается полезная внутренняя площадь, а это тоже деньги за фундамент и крышу.
    И не такие маленькие.

    У СТАСНН 300мм наружного утепления ППС, вопрос с крепление окон решаем.