Конструктив энергоэффективного дома

@Вячикл, внутри теплового контура утеплитель устанавливается исключительно для звукоизоляции...

 

Так это вроде как и написано в моем вопросе, а так же и некоторые нюансы которые хотелось уточнить.
...
Я пока ни как не собираюсь, в будущем если все будет хорошо, то я в лагере "одноэтажек"
Кстати, про этот момент, не стал писать специально в своем вопросе, но по этому пункту тоже пока не понятная ситуация для меня, но мне это пока не интересно.

 

Вы скорее всего опечатались, когда написали про 3-4 раза.
0.3-0.4 раза может быть, ошибка в 10раз.

У меня в стенах 100мм, но это только 3 м*К/Вт, меньше требования СНиП 3.5.
У вас фактически утепление в два снипа.

Здесь была табличка с расчетами.

Подставляем туда утепление стен в 2 раза больше для моего дома и в 2 раза меньше для дома баракуд.

1) В моем случае экономия будет 1210Вт от 6350Вт теплопотерь.
(1-5140/6350)*100%= 19%

Всего 19%

в деньгах за год 7500*19% = 1425р!

Затраты на доп утепление стен те же, около 500-600тыс руб., потому что пришлось бы делать минимум мокрый фасад. В этой жизни не окупаемо!

2) теперь смотрим дом баракуды, или цену раздевания пассивного дома.

Получаем дополнительные потери в 670Вт на дельту 50гр.,
Или в процентах 22%.

Затраты в год при 2700гсоп, увеличиваются на 900кВтчасов.

При стоимости электричества 2.4р цена вопроса 2160р в год.
При цене 4.1р цена 3700р в год.

Вообще ни о чём.

При экономии не меньше 200тыс, в Краснодаре!,
называется послушай женщину и сделай наоборот.

3) В вашем случае цифры будут теже.

Правы были форумчане

@Андрей-АА, @mfcn, @xvalex, и другие
в теме https://www.forumhouse.ru/threads/290567/

во всем нужна разумная достаточность.

Вся эта пассивная ахинея идет лесом, СНиП не дураки писали.

 

@Хозяин Мастер, а если цифрами так поиграть
...
- дом 6х6х6 метров на столбиках, имеет площадь ограждающих поверхностей примерно 200 м2, при утеплении в 150 мм ПСБ имеет R=3.7, и при разности t = 30 градусов потребует примерно 1700 ватт только на ограждения (пол/стены/потолок)
- Интересная цифира, ...Ну и пенопласта сантиметров сорок... что получим при тех же вводных, а получим 630 ватт, а это уже наверное почти пассивный дом, но это скорее всего и не важно для этой темы, а важно вот что, что такое 150 мм ПСБ при 200 м2 ограждениях, это 200м2*0,15м*3000руб/м3 = 90 тыс. рублей, а что такое 400 мм ПСБ - это 240 тыс. рублей, переплата 150 т. руб.
- А что такое 150000 рублей, а это в принципе "ТН с монтажом", но вот только он может поломатси, ему надо какое никакое сервисное обслуживание, или это "+250 мм утеплителя" которому ничего не надо кроме как один раз сделать и забыть, плюсом купить два 0,5кВт недорогих обогревателя все.
Итог - а есть ли смысл усложнять себе жизнь ТН'ом, может эти же деньги потратить на доп. утепление,...
...

Накинем еще 1000 ватт на окна двери, в итоге на весах 1630 ватт и 400мм с одной стороны и 2700 и 150мм + 150 тыс. руб. на ТН (за такие деньги наверное только воздух/воздух с его интересным графиком СОР). Разница в 1 кВт, *24часа, * 30дней, = 720кВт*ч * 3рубля = 2160 денег в месяц больше
Есть ли вообще тогда смысл в "тюннинге" в виде утепления или ТН.

К чему это все, Вы красиво посчитали "невыгодность" утеплителя, но при этом не показываете Ваши так называемые "+150 т. денег" на ТН, его монтаж и т. д и т. п. Давайте уважать разные "религии"

 

Если начать с того что теплопотери вы считаете не правильно, остальное даже смысла нет обсуждать.
Методика расчета теплопотерь известна, изучайте. Пока у вас желание подогнать результат.

У меня у соседа 186 м2 кирпичный дом + 100 мм ППС снаружи + сайдинг
За сезон тратит порядка 5 тонн пеллет на отопление в Краснодаре, а у нас в 1,5 раза теплее.
И кстати расчеты теплового баланса подтверждают эти цифры.

 

Для обсуждения выгодной толщины утепления есть тема и даже написан калькулятор, остается только вставить свои цифры и тарифы.
Для Краснодара, при тарифе на ЭЭ 4,10 руб/кВт*ч выгодно стену делать 300 мм.

 

Это мой калькулятор дает? Или какой-то еще?

Кстати да, пойду выложу обновленную версию.

 

Он, родимый.

 

Только вот писатели СНиП не могли знать темпов роста тарифов, поэтому периодически циферки теперь правят в сторону ужесточения требований к теплосопротивлению ограждающих конструкций.
Учитывая что срок службы строящегося дома, минимум 50 лет, предлагаете после каждой редакции СНиП дополнительно утеплять дом? Дешевле сразу сделать.
Чем менее дом зависит от инженерки тем лучше.

 

Вы както маловато насчитали, пенопласт не только на стенку нужно прилепить, его нужно еще отделать чем то.

1кВт разницы в вашем климате это 2000квтч на отопление, столько выдает в год один хороший солнечный коллектор, возьмите два, с запасом, цена 20тыс за штуку.

вопрос решается раз и на всегда.

в случае с баракудой, это всего один СК.

стоит ли из за этого выносить мозг с толстыми стенами?

толстая стена это еще и потеря полезной площади, как это посчитать?

 

Мне СБ больше нравятся, они дают универсальный продукт - электричество, которое можно использовать на любые бытовые нужды, и при морозе выработка растет, и ничего не движется и не вращается и не булькает с высокой температурой.
В отличии от СК, который дает только горячую воду, которую летом еще нужно утилизировать, потом подпрыгивать при отключении электроэнергии, потом менять теплоноситель каждые 5 лет.
Один геморой, одним словом.

Строителям из кирпича / газоблока и т. д. про толстые стены расскажите.
Утеплитель можно навесить на стену снаружи, внутренняя площадь не страдает.

 

@Хозяин Мастер, дом по снипу потребляет в районе 150 Квтчасов на квм в год. Чудес не бывает.
Мой дом 50 КВт...вот в три раза и разница.
Считаю в РНРР, это очень подробная программа.

 

Его прилипить и отделать нужно в обеих случаях, да, если выходить за стандартные 150..200 мм это повлечет к удорожанию конструктива стены, но не на сильно (к примеру стойки Ларсена).

2 по 20, а еще кучу фенечек, или +Х мм стены (в пределах разумного), и вопрос также решается окончательно, где та грань?

Согласен, толстая стена и "Конструктив энергоэффективного дома", как то не из этой оперы это уже к "пассивникам" , а тут думаю должен быть некий баланс между пассивными (толщина утеплителя) и активными (ТН, СК, СБ и т. д. и т. п.) решениями энергоэффективности.

 

Мой дом потребляет 58квтч/м2 в год, это не чудо а суровая правда жизни.

вот табличка с расчетами тепловых потерь моего дома пост#385.

удельные тепловые потери дома построенного по СНИП мной, меньше чем у пассивного.

Ошибки быть не может, потому что это подтверждено реальными зимами.
Тем не менее проверьте мои расчеты, вдруг что то не так.

 

А пассивный менее 15 кВт*ч/м2 в год

тут согласен, ваше потребление в 4 раза больше чем у пассивного дома

далее не комментирую, поскольку считать тепловые потери вы не умеете.