1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    @Podolsky,
    В герметичных домах, где утеплитель в стенах не соприкасается с внутренним объемом ни какой утеплитель не дышит и не влияет на внутренний климат при прочих равных. И вообще убеждение, что от утеплителя зависит дышит внутренний объем или не дышит не здравое. От условий применения и эксплуатации зависит какой утеплитель применять. Климат в помещении регулируется системами: отопления, вентиляции и кондиционирования. Если кто-то утверждает, что стены дышат - значит эти стены имеют щели и не являются энергоэффективными. Например деревянные дома. У них постоянно что-то происходит и требуется заделка новых щелей. Такие стены можно считать дышащими. Но в них управлять микроклиматом дороже и оборудование нужно мощнее. И качественный деревянный дом совсем не дешевый.
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Да Вы не волнуйтесь. Парадокс в том что дом с идеальные условия по микроклимату-ИУМ. Не чуть не дороже чем какая нибудь ботва. Народ идет на поводу у строительных компаний, а им дела нету до ваших ИУМ.
    Частный застройщик не грамотен и тупо копирует соседа.
    вот и выходит что грамотеям не выгодно а частник не знает и не понимает.
    Сначала нарисуем коня в вакууме, определимся стратегически.
    потом подберем оптимальные материалы и строительные решения, определимся тактически.

    Поскольку ни кто не спорит с предложеным членомером из 10 пунктов.
    Зафиксируем его.


    членомер очень жесткий, соответствует если не идеальному, то высочайшему точно.
    Все решения не удовлетворяющие хотя бы одному пункту откидываем.
    годится?
     
    Последнее редактирование: 13.11.14
  3. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    230

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Чувствую себя не просто безграмотным в строительстве, а безграмотным в-принципе...
    Гугл выдал варианты:
    1. ИУМ - это индивидуальный уровень метаболизма
    2. История управленческой мысли
    3. Измеритель усилия магнитоанизотропный
    4. импульсный усилитель мощности
    Вспомнил фильм "Ёлки", дальше ниасилил, таки что это?!?! :faq:

    По сути - если Вас не затруднит дальнейший ликбез - я только ЗА! :pioner:
     
  4. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    @Podolsky,
    ИУМ друг мой это идеальные условия по микроклимату аббревиатура придуманная @PipilatsMotors,
    Единица измерения - членомер.
    Читайте выше.
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    С членомером ИУМ (Идеальные Условия Микроклимата) определились.
    Это наши хотелки. А вообще говоря цель любого дома 21века.
    Планировки, цвет фасада, это все на вкус и цвет, для женщин дизайнеров-архитекторов,
    вещи субективные.
    идем дальше.

    Из 10 пунктов, три пункта 1,4,5, формируются инженерными системами.
    остальные 7 конструктивом дома.

    Но как будет понятно дальше, инженерка связана с конструктивом. Одно без другого в современном правильном доме уже быть не может.
    Отсюда следует первый очень важный вывод,

    Нельзя выбирать конструктив не определившись в инженерке.

    И далее сроительство, начиная с фундамента, должно идти вместе закладкой инженерки.
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Теперь по порядку.
    Пункты 1,4,5 Ваших хотелок исключают следующие вещи.

    1) Температурный профиль. Обычно ссылаются на такой профиль
    upload_2014-11-13_15-32-24.png

    Не будем его оспаривать, в любом случае это рядом с истиной.
    У нас просто забита разница 3 градуса, например пол +25, потолок +22.
    Что на картинке, что наши хотелки исключает
    - отопление радиаторами
    - отопление воздушное с подачей сверху
    - отопление воздушное с подачей снизу по пункту 5

    остаются только теплые полы (ТП), или ТП+ Теплые стены, или ТП + теплый плинтус.
    Тп должны быть всегда.

    4,5,8) По совокупности этих 3-х пунктов уходит стандартная перемешивающая вентиляция сделанная по СНиП, она не годится для энергоэффективного дома с ИУМ.
    Или грязный воздух 0.1% по СО2 (п4)
    или дует сильно (п5)
    или выдувает много тепла (п8)

    К инженерке мы ещё вернемся, когда определимся с энергоэффективным конструктивом.
     
    Последнее редактирование: 13.11.14
  7. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Я же говорил, что это теплые полы.
     
  8. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    230

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Про ИУМ только сейчас дошло, на работе видимо голова другим была забита, невнимательно прочитал:no:...
    Против ТП и иже с ними ничего не имею. Так же, как и против закладывания в конструкцию воздуховодов приточки-вытяжки. И, как я понимаю, приток холодного (свежего) воздуха д. б. сверху, а вытяжка - снизу? Или тоже сверху, по диагонали?
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Переходим к конструктиву.
    сразу выкинем конструкции и материалы, которые нам больше никогда не понадобяться.

    1) по п7. Забываем про все однослойные конструкции стен, такие как из газопенобетона, бревна, бруса, теплой керамики, арболита и т. д. Каркасную стену без теплоемкого внутреннего вкладыша.

    2) по п9. Уходят все конструкции стен с пароизоляцией.

    3) по п6. Расстаемся со всеми материалами для перегородок с низким звукопоглощением, это все легкие бетоны, пустотелый кирпич, каркасные штучки и тд.

    4) по п7. забываем про все нетеплоемкие материалы для несущих конструкций, те же все легкие бетоны, пустотелый кирпич без заполнения, каркасные штучки и тд.
     
    Последнее редактирование: 14.11.14
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Ихмо вы несколько преувеличиваете проблему звукоизоляции... тот же газобетон при толщине 20см вполне позволяет обеспечить приемлимый уровень звукоизоляции (если нет больных меломанов).

    Но он таки вполне теплоёмкий относительно массы к обёму.

    Вполне могут быть теплоёмкими... этож тока относительно бетона они лёгкие.
    ЗЫ. Стоит добавить ещё к каждому пункту цену и доступность решения. А то например аэрогель пипец какой утеплитель но цена и редкость рубит всё плюсы.
     
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Звукопоглощение газобетона д500 в 10 раз хуже чем у железобетона, и в 5 раза хуже чем у дерева (по памяти).
    зачем раздувать толщину и стоимость?
    Еще раз повторюсь мы обсуждаем УИМ, он есть сам по себе как ориентир, а каждый может строить хоть из папирусной бумаги, ни кто ни кому ничего не навязывает.

    Топикстартер заказал идеал, мы его вычислим путем исключений и вычислений.
    От идеала путь только вниз, не факт что будет дешевле, но хуже будет точно.
     
    Последнее редактирование: 14.11.14
  12. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    д500 для внутриквартирных перегородок использовать смысла нет. Плюс ещё и устойчивость и несущая стен... и выходит что 20 см газобетона д700 вполне подходит для этих целей.
    Вы себя сами главным назначили? Обсуждать отвлечёно можно тока вакумных коней...
     
  13. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Идеала быть не может в принципе. Но достичь подобного состояния с ходу отметая различные варианты неправильно. Дешевле не значит хуже.
     
  14. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Вот это переход.
    Почти практика.
     
  15. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Они легче относительно воды и многих пород дерева.