1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933
    Адрес:
    Москва
    Хотелки... Они решают ;)

    Однако дом что хочется, и энергоэффективный дом могут оказаться весьма разными. Многим нравится кирпич. Стенка в 2-3-4 кирпича. Энергоэффективно ли? Не особо. Надежно ли? Да точно также разрушаются без должного ухода и отопления, как остальные дома. Надежно ли? Ну обожженная глина просто нравится и все.

    Это очень субъективное суждение. Ноги в тепле не значит, что температура воздуха у ног должна быть выше чем у головы. Просто не надо голыми ногами стоять на холодном кафеле/бетоне. При этом в нормальном состоянии температура ног и рук человека значительно ниже чем головы. На величину ~10град, что значительно больше нормальных температурных градиентов в хорошо утепленном помещении.

    Вдаваясь в субъективность, по собственному опыту. Стоять на необработанном деревянном полу температурой 14град не холодно. А вот на лакированном 16 уже холодно и весьма.
     
  2. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Все пытаюсь понять, ключевое слово этой темы Эффективность или Комфорт или то и другое.
    Тогда следующий вопрос, а практичность?
    Ну сложно посмотреть как восходящие потоки воздуха поднимаются вверх. Ну и какая разница 400 мм или 600 мм, на мой взгляд разница при таких толщинах несущественная.
    Вот если бы уважаемый @PipilatsMotors, вместо ПНД и черной подкладки предложил бы СК воздушный с учетом последних тенденций, я бы подсунул говолову, лишь бы счетчик электрический лишний раз не крутился. Пока не до бассейна.
    А так, субъективно сотовый поликорбанат сдохнет, стена высохнет. Хэ.
     
  3. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Шуточное: раз голова значительно горячее, то это тем более не противоречит этому профилю, то есть голову надо сильнее охлаждать, за счет чего, за счет большего градиента температур, вроде все сходиться:)
    Не шуточное: почему такой градиент, почему такой профиль, почему дерево теплое, бетон холодный, часть этих вопросов очень хорошо раскрыл @Yanushko, и вот из всего этого можно предположить (еще раз, предположить:)), что к примеру "создатели этого профиля не морочили себе голову, а взяли один материал для стен/потолка/пола и посчитали, что при такой зависимости градиента от высоты скорость передачи тепла от человека самая оптимальная для него, еще раз это только предположение, и еще раз скорость передачи тепла от человека к полу/стене/потолку (ведь она определяет комфортность для человека, а не температура) при одинаковом материале, а у нас - пол/стена/потолок в большинстве случаев разные материалы, "на дереве тепло на бетоне холодно", а температура одинаковая, а "скорости" то разные, соответственно и профиль мона перечитать с учетом применяемых материалов, наверное, это только предположение:)
     
  4. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дополнение: пол бетон - соответственно горячее, чтобы скорость была в норме, пол - дерево, норм "скорость" обеспечивается и при более низкой температуре, упс и профиль то уже поломалси, материалы разные.
     
  5. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ламинат сверху положите. Так что Вы конструктивного предлагаете?
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933
    Адрес:
    Москва
    Ну как-то так, да. Только слово профиль режет глаз, как будто речь об зависимости температуры воздуха от высоты.

    Если обращаться к нормам, а именно к ГОСТ Параметры микроклимата в помещениях, то косвенно можно понять, что чем более равномерна температура в помещении (ниже локальная ассиметрия действующей температуры) тем лучше. Т. е. решения направленные на уменьшение этих градиентов хороши и полезны. Решения в виде: утепленных стен, окон. теплых полов. М. б., как Вы и говорите, снижение теплоизоляции потолка, хотя сие звучит экзотикой, имеющей далекое отношение к энергоэффективности.

    Если лезть глубже, то в некоторый ущерб комфортности можно можно снижать теплопотери здания за счет ИК отопления (кстати, теплые полы скорее именно ИК), чем конвекторы и воздушное. Особенно это интересно для режима зимней дачи. Рассматривали, что-то написано тут - Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы (тема выделена из данной).

    Энергоэффективность это сколько мы получим благ за единицу энергии. И повышение комфортности при сохранении теплопотерь безусловно мероприятие направленное на энергоэффективность.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Могу это подтвердить собственным опытом.
    В доме моего друга разница температур между полом, потолком и стенами не более 0,5 град.
    Эти замеры я делал зимой и могу сказать, что нахождение в таком помещении очень комфортное.
     
  8. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Про ламинат, сообщение @mfcn, про лакированное дерево, очень интересный момент, и уже дерево и не такое теплое, а ламинат, что там сверху мдф'ины.
    Конструктивного, а фик его знает, я пока "языком трепаться горазд":)], если предположения верны и к примеру пол-бетон, стена-газоблок, потолок гипсокартон и так называемый температурный градиент (заменим слово профиль) есть правда, а не результат "британских ученых", то постелив на пол дерево можно снизить температуру поверхности! пола для того же комфорта, сделав к примеру потолок бетоном, как говорят "от стены тянет холодом", только у нас "тянуть" от потолка будет, получается при относительной равности температур создаем "виртуальный перепад температур", но вот к примеру от потолка это тепло надо куда то отдать (ведь у нас типа ПМЖ и как бы дом прогрелся), куда отдавать, но не теряя, в стены, но тогда и стены должны быть бетон (теплопроводность хорошая) ... короче каша какая то получается, как пример, дом-бетонная коробочка с ТП с "паркетом"должен быть комфортен в этом плане, естественно с хорошим утеплением. И это при том что скорее всего t поверхностей будет одинакова.
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
  9. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сказал как отрезал :super::super::super:

    пс а темку ту почитаю, спасибо
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933
    Адрес:
    Москва
    именно так. Коврик еще помогает.

    Т. н. явление ложного сквозняка. Мы чувствуем асимметрию радиационной температуры кожей, и говорим что "оттуда-то ввет холодом", некомфортно.

    В банях есть обратный эффект. Ставят экраны, утепляют дымоходы, для того чтобы снизить асимметрию от чрезмерно нагретого объекта. Говорят иначе "жесткое излучение".
     
  11. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ведь для головы то это и надо, холоднее, если "верить в этот профиль", и в начале темы вроде ни кто по его правдивости и не возражал, и кстати, часто где его видел в различных документах, но сильного значения этому не придавал, а оно воно как может оказаться:).

    Кстати еще про конструктивное, простое увеличение высоты потолков, к примеру в каркасниках, так же должно приведет к увеличению комфорта в этом плане, какие потолки у Баракуды на первом этаже? :)
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933
    Адрес:
    Москва
    Может быть. Но терять энергию просто так для того чтобы голове было холодно вряд ли эффективно, и вряд ли комфортно, ведь положение бывает не только стоячее с ногами под столом.

    Разве что рассмотреть двухэтажник, у которого верхний этаж не используемые днем спальни, только ночью. Днем не отапливать, между этажами холодное перекрытие. Соответстственно днем температура наверху будет немного падать, будут снижаться теплопотери на втором неиспользуемом этаже, а на первом голове прохладнее чуть-чуть (единицы, доли градусов радиационной температуры), компенсировать повышенным отоплением первого этажа. Может что-то такое и имеет смысл.

    Или же какие-то тепловые насосы городить с перекрытия потолка на перекрытие пола, но очень уж мудрено. Снижать утепление между отапливаемым помещением и холодным чердаком (ну или утепление кровли) для холода в голове мне представляется нецелесообразным.
     
  13. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @mfcn, да нет, вы не правильно поняли, без снижения теплоизоляции, сам бетон может много в себя взять, но куда он отдаст, а отдаст тупо в стены через узел примыкания, как бы будет прогревать верх стены.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.933
    Адрес:
    Москва
    Без снижения теплоизоляции не важно что там под этой теплоизоляцией на потолке, температура будет примерно одинакова.

    нереально получить значимых эффектов, ИМХО. Надо тепловой насос.
     
  15. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    тфутыюты:), на дереве теплей на бетоне холодней при одинаковой температуре когда человек их касается, так? так, когда касается тех же материалов воздух (а он там априори горячее), он быстрее отдаст это "ненасытному камню" камень часть теряет, но так как теплоизоляция хорошая и ПМЖ, избыток пойдет в стену (теплопроводность бетона хорошая), будет прогревать часть верхушки стены, как и пол делает это снизу, а к примеру гипсокартон, в "стационарных условиях" просто нагреется и охлаждаться ("виртуально") не будет, просто будет "держать" переизбыток тепла под потолком.