1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Она хорошая, когда с одной стороны бетона холодно, а с другой тепло. Когда же речь об перетоке тепла через стык от одной плите к другой, с градиентом в пару градусов, то оказывается что плохая

    Конструкция сопротивляется теплопереносу пропорционально толщине конструкции и обратнопропорционально сечению.

    :um:
     
  2. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну тогда суп из топора не получится, тьфуты, бетон прогреется так же как и гипсокартон, и амба:) Вот только почему у мерюющих, t потолка примерно ровна t стен, такого быть не может, должен быть горячее.

    Следующий вариант, более высокие потолки, но это ужо очень затратно и на "старте" и "впоследствии".
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Я возражал.
    Приведенные Пипелацем параметры, абсолютная отсебятина, ни имеющая ничего общего с нормами.

    И это не удивительно. Потому что требование по градиенту 3 гр. глупость, о чем писал выше.

    3 м первый этаж, 2,95м второй.

    Потому что самый большой градиент температур будет у теплого пола.
    На 1 гр он отдает в помещение примерно 10Вт/м2, далее в зависимости от теплопотерь помещения установится нужный перепад пол-воздух.
    Стены и потолок уже греются косвенно, от излучения/переизлучения теплого пола.
     
  4. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Абсолютно правильно. При самом строит-ве (покупке любой) мы пользуемся соотнош-ем "цена/кач-во". Но в рациональном планировании строит-ва соотношение: "затраченные средства на стр-во/ полученный эконом. эффект в эксплуатации". А эффект экономический в том, например, что мне за сезон отопление 800 куб. здания встало в 14500 руб., а соседу, построившему здание 8*10*3 м в шлакоблок + утепленному в 150 мм + сайдинг (стоимость кв м стены на копейки выше даже, чем у меня) вылезло в 29000 р. Вот здесь, в этой разнице, включается обывательская (наша) ОКУПАЕМОСТЬ и экономический эффект.
    сейчас не гружу системами отопления и потребляемым топливом, т. к. в обоих случаях дровяной котел + эл./котел.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Разница у вас исключительно в разном назначении помещений и разных температурных режимах. Возможно что и источники тепла разные. +13С на полу в жилом доме мало кому понравится.
    Сравнивать это, да еще и в рублях, не корректно.
     
  6. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пусть понятие микроклимата состоит из:
    1) Температурный профиль
    2) Температурная разница на поверхности между внутр и наружн стенами
    3) влажность и способы ее стабилизации
    4) Чистота воздуха
    5) подвижность воздуха
    6) шумоизоляция, в основном спален
    7) Теплоинерционность дома, она же теплоемкость
    8) Энергосбережение
    9) небольшая паро-газопроницаемость по стенам


    По п. 1 я ваше видение понял, но опять таки вы часто ссылаетесь на "европу", а как я понял картинка эта от туда и пришла, но если уж до конца, то и популяризаторами ее выступали фирмы занимающиеся ТП. Этот пункт опускаем, какие еще параметры вы считаете отсебятиной, какими бы вы дополнили этот список.

     
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    По определению

    Эффективность - это достижение той же цели или результата меньшими средствами,(меньшими затратами.)

    Все умом понимают что дополнительное утепление ведет к дополнительным затратам, а эффект мизерный.
    такое решение не эффективное.
    Например, результатом изменения формы дома и планировки эффект может быть очень большой в энергосбережении без дополнительных затрат.
    такое решение эффективное.

    Тема об этом.

    PS.
    @СТАСНН так и не выложил расчеты phpp для стен.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Для определения понятия микроклимата есть ГОСТ 30494-2011
    Все что в него не входит - является отсебятиной Пипелаца.
    С таким же успехом он мог бы добавить пункт 10) хорошая зарплата

    Каким вообще боком микроклимат связан с энергоэффективным домом.
    Это понятие применимо для любых жилых помещений (домов), а не только ЭФ.
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Для того. чтобы говорить о величине эффекта, нужно сначала научится его правильно считать.

    Изменение формы дома и планировки может стоить гораздо дороже утепления. Это связано с грунтовыми водами, формой и ориентацией участка, инженерными коммуникациями и т. д.
    В своей теме вы уже сожалели о недостаточном утеплении, и сейчас просто пытаетесь себя обмануть, находя оправдания.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Выложу, когда доберусь до расчета в РНРР (это находится в другом офисе)...
     
  11. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Вот и о чем, все же тема про ЭЭ, а не про комфорт:um: Хоть он и тоже важен.
     
  12. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Микроклимат, комфорт, при чем здесь они, вообще то дом для это и строят:)

    Ну и еще раз ...
     
  13. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за ГОСТ, почитал, особых критических разногласий не заметил, да, человек расширил этот список, объяснил свою позицию по сему, на мой взгляд объяснения вполне понятны "зачем и почему".

    Человек всегда к стремится к более высокому комфорту, вопрос, какой "ценой"

    пс: пардон, но складывается такое ощущение что у вас личная не приязнь к этому человеку
     
  14. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Вот выписали Вы список, он подходит к любому дому. ЭЭ от Э, а Э от просто дома отличается характеристиками утепленности или теплоотдачей оградительных конструкций, структурой и интенсивностью тепловых потоков и воздушных потоков внутри помещений, которые в свою очередь создаются источниками отопления и вентиляции, распределением температур в пространстве комнат, температурами окружающих предметов, управлением уровня CO, принципам передачи тепла и ...

    Есть такая книжка "про пространство вариантов" Зеланд, вот прочитав ее Вы наконец то поймете, где Вы сейчас оказались в своих размышлениях.
    Люди, кто взялся за нейлер пытаются понять как Вам помочь, но исходят из того, что практики строительства в мире уже разделили все компоненты по комфортности:
    И источники отопления:
    1) Теплые полы
    2) Конвекторы
    ...
    И вентиляцию
    1) Центральная
    2) Приточно -вытяжная
    3) С рекуперацией входящего воздуха
    ...
    Так вот давайте Вы хотя бы покопаетесь в изучении компонентов дома, ценник после этого посмотрите.
    Либо получиться так, что все кто может должны прочитать какую - то длинную лекцию, да и пока будут писать встретятся с ситуацией бесконечного обсуждения между друг другом... И этой теме конец!
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Выкладываю расчет дома в Трехречье https://www.forumhouse.ru/threads/192227/.
    4 варианта:
    - существующий (удельное потребление тепловой энергии на отопление 33 кВт*час на кв. м. в год);
    - по СНиПу (приведенное Rстен 3.28, Rпола3.28, Rкровли4.2) + рекуператор = 118 кВт*часов...;
    - по СНиПу (но более герметичный тепловой контур) + рекуператор = 109 кВт*часов...;
    - по СНипу с естественной вентиляцией = 156 кВтчасов на кв. м. в год.
    Окна во всех расчетах Рехау Генео с термовставками + ЭЭ стеклопакет...приведенное Rокон 1.18.
    Как видим, чудес нет, - чем эффективнее тепловой контур, тем меньше удельный расход тепла на отопление.
    Третий вариант можно перевести в рубли на тарифе 3.5 руб за кВт/час:
    109х141.2 (площадь дома) = 15 390 кВт/часов в год весь дом, далее умножаем на тариф и получаем почти 54 тыср. в год, а в отопительный период придется ежемесячно в среднем платить по 9 тыср.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 02.10.15