1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    особо тяжёлый (плотность свыше 2500 кг/м³) — баритовый, магнетитовый, лимонитовый;
    тяжёлый (плотность 2200—2500 кг/м³);
    облегченные (плотность 1800—2200 кг/м³);
    легкий (плотность 500—1800 кг/м³) — керамзитобетон, пенобетон, газобетон, арболит,
    вермикулитовый, перлитовый;
    особо лёгкий (плотность менее 500 кг/м³).
    Нечего себе лёгкие в две тонны в кубе. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лёгкие_бетоны
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    @вик913, что бы пофлудить, есть другие темы.

    дайте послушать что получится в итоге с этими условиями.
    на первый взгляд они кажутся не выполнимыми.
     
  3. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Хозяин Мастер я указал на то что изначально исключать некоторые решения некоректно.
     
  4. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Что то ведь можно исключить. Иначе мы будем обсуждать вопросы не относящиеся к теме. А уже становится интересно.
     
  5. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Я назвал то с чем я не согласен... тока и всего.
     
  6. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Пока все логично.
    Газобетон не относится к материалам для звукоизоляции. Строить из него перегородки значит решать проблему через задницу.
    Полнотелый кирпич поглощает звук в 4 раза лучше. Перегородка из него будет прочнее, легче, дешевле, и иметь лучшее звукопоглощение, чем из 20см Д700. Это как бы для примера.
    Списали на свалку газобетон, туда ему и дорога!
    Интересно, что дальше по списку?
     
  7. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Без указания толщины некоректно. Оно ведь смотря какая перегородка из кирпича ? Можно сложить в пол кирпича в кирпич ну или в полтора кирпича. Если последние то такая тока от звука перфоратора не защитит (но нахрена нам такая дура?). Ну а если первая то газик будет чуть хуже притом что устойчивость стены 20см газика д700 выше будет (на неё уже балки перекрытия положить можно если дом одноэтажный). И нехрена они не легче, под стены в кирпичь и в полтора уже нужно зааводить полноценый фундамент. Что делает их сразу и дороже в ...цать раз.
    ЗЫ. Собствено уже примерно видно куда приведёт подобная выборка (из того что осталось). Будет бетонно-кирпичная коробка на фундаментной плите утеплёная толстым слоем утеплителя (ещё срачь начнут про "экологичность" оного) с отоплением ТП. Жутко дорого и трудозатратно но зато в сартире можно бувдет пукнуть безбоязнино. Хотя в доме до 200 метров больше звуков просто тупо проходит через фанерные двери с остеклением.
     
    Последнее редактирование: 15.11.14
  8. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Все же Энергоэффективный дом это в первую очередь наружные стены а не материал перегородок. Если со всеми местами где, что должно быть разобрались и монолит можно отлить 10 - 20 см. Гофру для провода и некоторые трубы лучше сразу заложить до заливки бетона, крепя к арматуре.
     
  9. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Да, давайте как-то поэтапно двигаться. Даже я начал бы с типа фундамента, потом материалы перекрытия и наружных стен, и уже потом перегородки.
    PipilatsMotors предложил достаточно жёсткие условия, и очевидно у него есть вариант выполнения этих условий. Мне как дилетанту непонятен пока тезис:
    Почему, если наружные стены несущие, они должны иметь высокую теплоёмкость? На мой взгляд, материал с высокой теплоёмкостью будет иметь и высокую теплопроводность, что добавит проблем с защитой этих стен от теплопотерь, с одной стороны, и усложнит задачу быстрого прогрева помещений в случае сезонно-дачного варианта.
     
  10. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Вдогонку по фундаменту. Как я понимаю, если не рассматривать наличие полноценного цокольного этажа - утеплённая плита на данный момент наиболее продвинутое решение. Однако моё личное пожелание, граничащее с убеждением - в силу необходимости иметь ремонтопригодную, обслуживаемую конструкцию с возможностью внесения изменений (в т. ч. и в инженерку) - утеплённый МЗЛФ с утеплённой отмосткой и соответственно наличие подполья.
     
  11. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Я уже писал что без указания конкретных вариантов расуждения теряют смысл. Утеплите стену 20-30см ППС и уже неважно что там внутри. Что собствено и подрозумевает
    Хотя чисто теоретически наружние стены должны состоять из одного утеплителя так как по одной из версий строй религии их теплоёмкость помещению нечего не даёт.
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Друзья, давайте еще раз вернемся к задаче, иначе опять будет балаган.
    Масимальный комфорт и энергоэффективность.
    Что выразилось следущим набором параметров:
    п1) не меньше 3 градусов. Те потолок холоднее пола на минимум 3 гр.
    п. 2) 1 градус.
    п3) возьмем из госта и чуть ужесточим 35-45%
    п4) не более 750ррм по СО2
    п5) не более 0.05м/с
    п6) полная тишина, не более 10дб по всем частотам
    п7) остывание на 3 градуса в сутки при -28С
    п8) 50квтч на 1м2 в год, для 5000 градусосуток
    п9) как сосна 100-150мм
    п10 все остальные параметры не хуже действующих снипов и гостов.

    По этому списку изменения будут?
    Пока нет конкретной задачи, не будет и решения, а будут бесполезная болтавня с бесконечными, бессмысленными постами.
    Я считаю, что из этого списка, как из песни, слово не выкинешь.
    Ужесточать его можно, но особо не куда.
    хотя необходим еще один пункт,
    11) при заданных параметрах, стена должна иметь минимальную толщину, а любое строительно-инженерное решение- минимальную стоимость реализации.
     
    Последнее редактирование: 15.11.14
  13. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    И минимальные трудозатраты при возможности (а то знаете люди некоторые сами строят, зачем их нагружать).
     
  14. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    PipilatsMotors, с моей стороны дополнений не будет точно. И так достаточно жёстко всё. Не томите, жду продолжения.
    На досуге мучал смарткалькулятор с учётом вышеприведённых ограничений (только арболит оставил). Защита от переувлажнения в норме, сопротивление можно догнать толщиной утеплителя...
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-28&hi=70&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=474&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=571
    ЗЫ: Пустотный керамзитобетон почти такие же результаты даёт...
     
    Последнее редактирование: 16.11.14
  15. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Противоречивое условие, может так получится, что стенка на 10см толще, стоит дешевле при заданных параметрах прочности, теплоемкости и звукопоглощения.
    И что тогда выбирать ? Толщину или стоимость?

    Лучше оставить только минимальную стоимость.
    А толщина будет сильно ограничиваться стоимостью квадратного метра.
    Если перегородка в доме или в квартире займет лишний 1м2, то это сразу добавляет от 50 000р к стоимости перегородки. Сто раз подумаешь о толщине.