1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Скажем так- технически я знаю, как это сделать, бурится внаклонку куст скважин необходимой мощности, скажем метров 300-400, в них запускаем медные петли, рассчитываем параметры работы хладагента, и... Но экономически не вижу смысла. Тыщь 30 скважины, ещё 40 сам кондей (или больше, дешевка здесь не пойдёт, это система отопления), ну и разводка по дому, мелочевка и т. п. Средний коп, с учётом морозов, допустим 3, будем реалистами, экономия 16 тыщь в год.
    Система с пленкой и датчиками тыщь 20, счётчик двухтарифник уже есть.
    Итого окупаемость лет 5 или чуть больше.
    Но вот проработает ли кондей, даже неплохой, в круглогодичном режиме эти пять лет, до окупаемости.
    А стоимость обслуживания? А сколько он проработает после срока окупаемости? А снижение надёжности ввиду возрастания сложности? И самое главное- кто мне рассчитает режимы работы, хладагент, смонтирует, заправит и будет обслуживать?
    Дед Марос ко мне нищеброду прилетит?
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ааа, экономия 16 тыщ для дома в 100м² отапливаемой, у меня 40, то есть 7тыс экономии. То есть окупаемость за горизонтом как 5, та и 10 лет. Отбой.
    И это я ещё сам скважины могу набурить, край то у нас нефтяной, каждый пятый-десятый в курсе дела и породы осадочные, скал нет вовсе, промывка рулит.
    А если будут бурить шабашники, система не имеет даже теоретических шансов на окупаемость.
    Почему воздух не пойдёт в чистом виде, без скважин, как источник низко потенциальной энергии? Потому что пятидневка -42.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Разработка экспериментальная - цена еще в процессе изучения.
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Жуткая жара - целых 200+ кельвинов. Древний и унылый р134 кипит и при -70. р12 и р22 тоже.
     
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Понятно, так коп то падает и окупаемость ещё сдвигается...
    В ТН теме "...многоэтажка" Дед Марос очень подробно и популярно рассказал про параметры работы при различных температурах низкопотенциального тепла, так вот, грубо говоря, ниже 0 коп не помню уже точно сколько, но не очень выгодно. Чтобы было 4, надо источник +5 и выход в самый низко температурный способ отопления- тёплые полы. Чем выше дельты между источником и выходом, тем ниже коп.
    Плюс там ещё есть ньюансы, в общем на юге России отопление кондеем обосновано, но у меня нет.
    И ещё раз повторяю, кроме выгоды есть ещё фактор надёжности, это отопление в конце концов, и фактор наличия подрядчика.
    В общем, лично моё мнение, после нескольких лет чтения и моделирования для моих условий совершенно не отличается от мнения СТАССНН- "много утеплителя и конвектора на стенах".
    Конечно можно сказать- уменьшить утепление и вложи деньги в ТН!
    Рассмотрим, где же мы можем сэкономить, снизу вверх по конструкции дома.
    Цоколь и отмостка. Жили же как то без их утепления. Но тут возникает возможность пучения и тут мои 10 тыс за обломки и 10 тыс за услуги фискаря и 40 тыс за ЭППС стремительно вырастают в земляные работы, арматуру, бетон, опалубку или столбы ниже глубины промерзания и ростверк, чтоб касательным не выдавило. В общем, заплет и цена выше. Не вариант. Утепление цоколя и отмостки это вариант УДЕШЕВЛЕНИЯ фундамента, ибо тогда он считается просто по несущей способности, без учёта пучения. На " настоящих" фундаментах это, наверное, не очень заметно, а на моих"лежнях" ещё как.
    Это вообще кому то интересно?
    Просто в телефоне писать не алес, да и это все на форуме уже же жевано пережевано, просто продавцам прибамбасов надо их продавать, ну что ж, дело хорошее, просто у 90% граждан РФ денег нет на нормальные системы, а "подешевле" нас погубит.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это только конечные куски интерфейса отопления. А вот откуда подавать джоули в конвектора важнее.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    При аварии утепления или при промерзании значит фундамент снесет и вместе с жилищной приспособой.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ааа, я знал, что этот вопрос возникнет!(три воскл. знака)
    Во, первых, у меня дача. Все водяные коммуникации под полом, тёплой земле и скоро не замерзнут, может быть ремонтники за неделю починят сеть. Хуже, если среди зимы сгорел транс, это сродни стихийному бедствию, но у нас 250КВа, вроде жив ещё, да и деньги вскладчину подъёмные.
    До допустим, что в -42 света нет, а мне очень надо на дачу... Ну а че...
    Итак, я беру с собой аккумулятор и по приезде на дачу засвечиваю аварийные светодиоды и наношу по холоду ядерный удар дровами. Через час снимаю куртку, через три уже в тапочках. Камни в печке сохранят тепло до утра, вентилятор с воздуховодами разнесут тёплый воздух по дому. Маленький генератор, зарядка и аккум вполне позволят жить некоторое время и так.
    Примерно так будет поступать владелец и ПМЖ, только у него будет жидкостная СО, пожалуй, ПМЖ же...
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Уьепление ниже глубины промерзания в моём понимании значит что дебет тепла земли превышает его потери в атмосферу. Он не замерзнет никогда, это, в моём предсьавлении, и есть утепленный цоколь и отмостка.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Авария это когда утепление вышло из строя (мыши сгрызли) а промерзание это когда случайная атмосфера промерзла до ниже -42 и надолго. Беда редких событий в последствиях - промерзание было на сколько-то суток и потом само пропало - а фундамент снесло до ремонта (навсегда).
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Согласен, погорячился.
    Но каркас, брус и отделка деревом- очень терпеливые к пучению конструкции. Гипса и т. п не будет, ибо топит время от времени по весне...
    Плюс снаружи отмостка обычно утепляется снегом. Весьма эффективно. А мыши да, все в сетку придётся прятать.
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Давите на больную мозоль... Вместо ЭППС с металсеткой пеностекляный гравий с дорнитом...? Цена одна и та же, но ЭППС и сетка на месте, а пеностекло за 1700км. За морем телушка- полушка, да перевоз- рупь.
    Кстати, дробность фундаментных камней- способ избежать разрушения фундамента.
     

    Вложения:

    • IMG_20161015_145613.jpg
    Последнее редактирование: 01.06.17
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Вот я об этом и подумал. Сейчас изучаю тему с использованием покрышек (в виде ленты). Грунт песчаный, не пучинистый, грунтовые глубоко.
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Это для муравьев. Для трутней куски бетона различного происхождения и типоразмера и фискарс с чалками.
    А вообще вечно и невероятно надежно- сварить вкруг фермы из любого металлопроката и на них поставить дом.
    Профи так не делают, потому что клиент не поймёт и потому, что из нового дороже, чем из бетона.
    А если есть старье разномастное, то это как раз наш вариант.
    Энергоэффективно это ещё и использование местных материалов, как говорили в СССР. Они в данной местности дешевле, а значит их можно применять более массировано.
    Например, есть у тебя опилки хоть сколько- сыпани сантимов 70 в стены и метр на потолок и будет тебе хорошо! И завалинку из них же метра на полтора, а над ней цветник, и не страшны катаклизмы. Кубов 100 опилок это тонн 20 массы, а это теплоемкость 8 тонн воды, вот те и ТА.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Потом еще годами грибы из стен будут торчать - срезать и в суп или напожарить. Удобно.