1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Конструктив энергоэффективного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Podolsky, 21.09.14.

Метки:
  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    что вы голову морочите?
    3000квтч при дельте 22градуса дают 136ВТ на градус.

    это параметр который характеризует теплопотери Вашего дома.

    он не зависит от того чем вы греетесь, телевизором, конвектором или тепловым насосом.
    и не зависит от того Где стоит дом, в Африке или на Чукотке.
    Это понятно?
    параметр совершенно средний, домик в 2 раза прожорливей чем будет у господина @Podolsky,
    С отличными, идеальными свойствами, которых у вашего дома, как выяснилось, нет.
    и не будет.
    это не зависит от моего желания или Вашего, просто у той конструкции которую Вы реализовали их нет и все.

    З. ы.
    Если Вы хотите дальше участвовать в теме, до будьте добры без пустой болтавни про кислород, и стяжки на 3см толще. Если Вы нашли ошибку в моих расчетах, то давайте проверим конкретный расчет.
     
    Последнее редактирование: 21.11.14
  2. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    136

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Одноэтажный дом помимо площади на лестницу выгоден с учетом дешевизны горизонтально укладываемых утеплителей. Плюс меньшая продуваемость стен первого этажа.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Морочите голову тут только вы, потому что считать не умеете, потому что выдумываете несуществующие требования, и формулируете не верные условия.

    Параметр, который характеризует пассивные дома, это затраты на отопление 1м2 в год
    и этот параметр должен быть не выше 15 кВт*ч/м2 год. У меня он именно такой.
    Что вы там придумали в своей формуле я не знаю, это ваши тараканы.

    Ну ... писать не мешки ворочать, особенно на форуме.
    Сравнивать то не с чем. Дом у Скептика в 2 раза больше кушает, при том что ГСОП в 1,6 раза только больше.
    То что вы тут хотите спроектировать курам на смех, уже исходя их методики расчета. На пи не забыли все поделить?

    Опять по второму кругу?
    Часть параметров мы сейчас просто не можем измерить. Часть пунктов архинея полная, привет британским ученым передавайте.
    А заявление что не соответствует уже железобетонное. Рано выводы делать.
    Поглядим что у вас получится и как действующие нормы будет соблюдаться, без архинеи британских ученых. И какие будут затраты.
    И откуда такая уверенность что ТС, вообще будет с таким неучем как вы что-то строить?
    Или мы тут что-то не знаем и тема фейковая ради вашего пиара?
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    пассивные, активные, может хватит уже с этой гомофилией ?
    у вас конкретно обычная каркасная душегубка, полиэтиленовый мешок, который
    в краснодаре потребляет 136*2620*24= 8550квтч или 71квтч на м2 в год
    а в Москве 136*5000*24=16300квтч или 136квтч на м2 в год

    А Вы бредите какими то 15квтч/м2, ? Зачем?
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    В школу, учиться.
    Третий раз повторяю. Мои расходы на отопление 3000 кВт*ч за зимний сезон.
    Перечитайте три раза, если не доходит с первого и второго.

    У меня отличный дом с идеальным микроклиматом, а вот у вас тараканы в голове относительно каркасников и газоблочных домов.
    Или вы просто хотите впарить свое решение оскорбляя все остальные.
    А скорее всего и тема заведена для этого. Что, обман раскрылся?
     
    Последнее редактирование: 22.11.14
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Не ну зачем же так... я например заметил что как тока возникает на форуме вопрос на который можно дать несколько ответов то тут же слетаются куча адептов разных религиозных течений чтоб так скзать огнём и мечём (цифрами и расчётами) отстоять свою точку зрения (ну или просто пофлудить). В реальности же выходит что любой утеплёный дом обеспечивает приемлимый уровень комфорта. Ну а строить его лучше из того что под боком есть и с чем проще работать.
    ЗЫ. @PipilatsMotors, не ну реально обеспечивать комфорт голове путём недоутепления потолка занадто...
     
  7. АрхитекторРБ
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    17

    АрхитекторРБ

    Живу здесь

    АрхитекторРБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Минск
    Мне кажется, тема не раскрыта.
    Может господа пояснят, какая конструкция стены, перекрытия и пола может быть альтернативой каркаснику на УШП? С каркасником понятно, надо уменьшить теплопроводность, добавляем толщину, делаем второй каркас, увеличиваем толщину перекрытия. Принцип не меняется, вся стена состоит из утеплителя. Вариант второй, делаем несущие стены и утепленяем их до необходимых показателей, перекрытия аналогично каркаснику. Если разница только в толщине стены, то второй вариант мне предпочтительнее.
     
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    сорри, тут действительно моя ошибка по невнимательности.
    но не по моей вине.
    Здесь ошиблись Вы
    https://www.forumhouse.ru/threads/199548/#post-5870211
    написали 4кВт на Дельту 40 градусов.
    программа посчитать такого не могла, она насчитала 4000квтч скорее всего.
    Я теплопотери Вашего дома не пересчитывал. По этому получилось 4кВт/40= 100ВТ на градус, что не верно.
    На дельте 48 градусов для подмосковья получится
    4800квтч/ 120=40квтч на 1 м2.
    хороший показатель. Теперь по п. 8 проходит.
    и по п. 7 то же в притык, ровно 3 градуса в первые сутки.
    Поздравляю 3 пункта из 9.

    По энергоэффективности и энергобезопасности все нормально, только по микроклимату увы не идеал.
    А ХОЧЕТСЯ ИДЕАЛ.
    ПО остальным 6 пунктам это все равно душегубка, уж извините за сленг.
     
    Последнее редактирование: 22.11.14
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Ну вы сравнили, прикидочный расчет двухлетней давности и фактической потребление.
    Кроме теплопотерь, есть же еще и теплопоступления. А вот полный расчет я считал только недавно в PHPP, вот она выдала довольно точный результат.
    3000 кВт*ч на 120м2, это показания по счетчику за прошлый год, при поддержании температуры 23-25С в доме.

    Так еще не работает рекуператор и тепловой насос, все впереди.
    Вы же вот берете почему-то одни значения из ГОСТ указанные как оптимальные, а другие допустимые. Т. е. манипулируете данными когда вам это выгодно. Поэтому даже сейчас показания моего климата проходят под допустимыми, после запуска рекуператора будут оптимальными.
    Поглядим что получится у вас :)
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Тема про идеальный микроклимат тут https://www.forumhouse.ru/threads/242598/
    А эта тема называется "Конструктив энергоэффективного дома".
     
  11. Podolsky
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229

    Podolsky

    Живу здесь

    Podolsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Господа-товарищи, давайте на этой оптимистичной ноте продолжим наши изыскания, а?
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Ваш дом то же можно доработать по п. 4,5,6.
    сделать нормальную вентиляцию и перегородки.
    по п. 1, уже ничего не выйдет, потому что дом 2-х этажный.
    по п. 3 и 9 при желании то же можно добиться.
    8 из 9 это было бы очень круто, я б первый снял шляпу.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    @PipilatsMotors,
    Ну обобщая, только один пункт у меня невыполним, это п. 9
    Но я сознательно сделал пароизоляцию + ПВУ с рекуперацией. Я не верю в дышашие стены. Дышат только щели в доме.
    На втором доме использовали краф-бумагу.
    Когда второй дом будет достроен и заселен, поглядим на разницу.
    При этом конструктив дома одинаковый.
    Еще отмечу, что даже паропроницаемые стены очень легко испортить, наклеив виниловые обои.
     
  14. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    У меня 100% везде теплые полы, разница в 3 градуса есть всю зиму, полы +25,6 потолок +22 на первом этаже, смотрел тепловизором в прошлом году, на втором не измерял. Очень комфортно, без преувеличения, отмечают все гости, и старики и дети.

    у @baracud, то же везде теплые полы, только из-за того, что дом гораздо теплее чем у меня, чему Я честно говоря, завидую, :( перепад всего 1-2 градуса.

    Спрашивается, так ли принципиально 1 градус или 3?
    На что ещё влияет эта разница?

    Что бы нужно переделать в доме @baracud, что бы подтянуть остальные требования?
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Что бы добиться наилучшего климата в доме необходимо, что бы все параметры были сбалансированы. Прям как по фэншую, перебор по одному, например утеплению, приводит к проблемам с другими, потому что все параметры переплетены в клубок и зависят друг от друга.

    Отрицательный температурный градиент по высоте нужен ещё для нормальной работы естественной вытесняющей вентиляции с рекуператором.
    Обычной перемешивающей добиться 750ррм можно, но о комфорте придется позабыть.
    п4. 750ррм взят не с потолка, он прописан в ГОСТ 30494-2011, как высокое качество чистоты воздуха, как +400ррм и менее, к уличному.
    Его да же уменьшить нельзя, получится или среднее или допустимое или низкое качество воздуха.
    То что заложено у @baracud, 30кубов на помещение, это более 1200ррм, между низкое и допустимое.
    Что бы обеспечить качество воздуха 750ррм, нужно месить 24/0.35= 69кубов в час на 1 человека.
    Если в спальне 2-е, то это уже 140кубов, через дырку диаметром 100мм, скорость из сопла будет 5.2м/с.
    Можно поставить сопло 70Х1000мм, но все равно 0.05м/с в помещении в среднем достичь не получится. Это пункт 5.
    По шуму это будет в районе 25-30Дб, по п. 6 не пролазит то же.

    Если захотеть, то вентиляцию переделать не проблема. Да же если внутри все отделано.
    Но с таким низким градиентом будет работать не гуд.

    по. п6 звукоизоляция.
    Перегородки 200мм с эковатой внутри решение не плохое, особенно если эковата тяжелая, плотностью от 100кг/м3 и выше.
    В стандарте, на ушп, просится несъемная опалубка для железобетона из фибролита типа бризолита или дурисола. Она 150мм толщиной, лучше по звукоизоляции, и это бы увеличило полезную площадь дома на 2.5м2, более 100 000р экономии.
    Можно сделать еще хитрее.
    Сделать перегородки 100мм толщиной, из гринборда 25мм с обеих сторон, а вовнутрь засыпать специальный песок.
    Такое решение высвободило бы 5м2, или уже около 250 000р в пересчете на построенные квадратные метры, без потери в качестве звукоизоляции стен.

    В перекрытие 50-70мм песка то же бы не помешало.

    по. п3 и 9. Влажность и паропроницаемость стен.

    10 кубов гринборда Gb2 внутри дома очень не плохо для стабилизации влажности.
    Фибролит справляется с влагопоглощением не хуже дерева.
    Только есть одна проблема, паропроницаемость у него в 3раза выше чем у сосны.
    Если просто выкинуть пароизоляцию из стен, то равновесная влажность может упасть ниже 30%.
    И в морозы возникнет проблема с влагой в утеплителе.
    Паропроницаемость можно подзадушить вкладышем из дерева между стоек каркаса.
    Получится что то типа этого
    upload_2014-11-24_18-9-44.png

    Увеличится так же тепоемкость стен, что очень хорошо для стабильности всех параметров.
    ИМХО.