Инфракрасный кабельный теплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен. Если это кабель на 8-9ом.

 

Вы привели мою цитату. В ней речь идет именно о "тепловой зебре". Я не понимаю откуда Ваша логика почерпнула Ваши НЕ верные рассуждения... Сами поразмышляйте...

Вы увеличите что?... длину кабеля... то есть увеличиваете сопротивление участка цепи. Верно?... Как гласит старик Ом, в своем законе... Мощность равна произведению квадрата силы тока на сопротивление... То есть чем больше сопротивление, тем больше потребляемая мощность... Вопрос: КАК Вы собираетесь при таких данных экономить на электричестве...? ... Еще и приплетая к этому мои,... совершенно о другом сказанные слова...

Если Вы в своем посте задавали мне вопрос:

Я отвечаю: НЕТ!

 

Извините за назойливость, сам знаю как иногда раздражают необразованные люди... НО!

Мечтаю сделать теплый ЭКОНОМИЧНЫЙ пол. Но такой, что бы при идеальной теплоизоляции (внутренняя стена в полтора кипича, 100мм мин. утеплитель плотный, не мнется, снаружи облицовка в пол-кирпича) пол грелся до терпимой ногой температуры, а потребление было бы не больше 300 ватт. Думаю, что можно этого добиться плотной укладкой провода... Но с кем не советовался - сомнительное предприятие говорят затеял... И все же - залил плиту размером 500х500, но с разной частотой укладки греющего кабеля. Общее потребление - рассчетное 160ватт ,по факту - 170 ватт. И плита грелась по-разному - где чаще уложен (20мм),там до 60 град, где реже (40мм) - до 40. И я уже об этом писал... Т. е. комбинируя длины петель и их количество можно теоретически добиться нужной температуры и заданного потребления... Ошибаюсь или нет...?

 

Меня не раздражают люди, которые мало знают... меня раздражают другие... Те, кто НЕ зная, делает вид, что знает, те, кто знать хочет, но не задает вопросов, чтобы понять суть... поверхностные... вот такие мне не по-нраву) По Вашей мечте... Что Вы подразумеваете под словом "ЭКОНОМИЧНЫЙ" ?... Малые затраты на создание пола или же малые затраты на эксплуатацию?... Это суть разные вопросы... Для комфортного тепла требуется не менее 100 ватт на 1 кв. метр. Вот отсюда и пляшите. Но чем лучше и надежнее будет утеплен пол ПОД Вашим греющим полом, чем лучше будет утеплено само помещение - тем лучше... иными словами теплопотери надо минимизировать! Вот и все. далее считайте какого сопротивления Вам брать кабель, какая мощность сегмента вычисляется, укладывайте кабель РАЗУМНО! не стоит частить или очень уж прореживать витки... для кабеля 33 Ом при 11 метрах длины сегмента, в один кв. метр укладывается с межвитковым расстоянием в районе 65-70 мм... Это необходимо и вполне достаточно, чтобы не было "тепловой зебры" и в то же время нет "теплового перекрывания" от смежных витков...

 

Комбинируя длины петель чего Вы добьетесь?... Разной мощности на каждой из петель. Как Вы планируете укладывать петли разной длины?... В одну единицу площади пола несколько разномощных петель?... Или в один кв. метр пола одну петлю с одной мощностью, а во второй рядом расположенный кв. метр пола того же помещения - другую петлю с другой мощностью?...
Что есть заданное потребление?... Если Вы задаете нужное Вам потребление, то отсюда и плясать начинайте... Есть некое максимально приемлемое потребление. Есть определенное количество квадратных метров площади поверхности теплого пола... Вот и считайте квадратные метры, мощность единицы этого пола (она, кстати может быть и один кв. метр А, к примеру полтора, два... считате разн
ые кабели, их длины, вычисляйте приемлемый для Вас вариант. Кабелей разных почти до дури... так что пользуясь базовой основой (закон Ома, 100 ватт на 1 кв. метр, теплоизоляция и проч)... вычислите для себя СВОЙ оптимум.

 

Понял. Тогда конкретный пример - гараж, 5 на 6м, пол-бетон.,стены - кр. кирпич с пустотами, крыша теплая, щелей нет, полог-занавес для ветроизоляции. На бетон, через фольг. утеплит. уложить карбоновый провод петлями ОДИНАКОВОЙ длины и залить 30-40мм стяжки бетона. Вот думаю отталкиваясь от своего опыта расположить змейкой с расстоянием 50мм（а еще лучше - 25мм, но в два раза дороже.） 6000/50 = 120 полос. Ширина гаража - 5000мм. Концы петли должны быть с одной стороны, поэтому кратно 2 и 5 должно быть. К примеру по 10м（если по 15м,то на разные стороны концы смотреть будут）120/2 = 60 петль. 10м*33ом=330ом. 330/60=5.5ом 220/5.5=40А 40*220=8800 Ватт. Все сгорит нафиг! Бетон вспучится - Сизифов труд! И если 20 метров сделать - тоже лишку... А что, если сделать по 40 метров 15 петель. То есть 40*33=1320 Ом. 1320/15=88 Ом. 220/88=2.5А. 2.5*220=550 ватт. Вот до какой температуры будет греться мой пол...？ну на вскидку хотя бы... вот 35мм*500мм*500мм выдавая 170ватт разогревалась до 40 град. при расст. 40мм и до 60 град. при расст. 25мм. Конечно вслепую заливать не стану, а раскидав петли и соединив их параллельно - предварительно пощупаю, как греются... что думаете...？

 

Хотя если попробовать по 20метров ,то это 30 петель. 33*20=660 Ом одна петля. 660/30=22 Ом. 220/22=10А. 220*10=2200ватт. Но 10А мне страшновато нагружать на него... а вот такой, на сколько жарить будет...？это при условии что между полосами петель 50 мм.

 

думаю, что залить стяжку - это после того, когда все верно посчитаете и соедините. Вы как-то странно считаете, перечитаю сейчас... надо вникнуть... в Вашу логику...

 

Во-первых зачем Вам греть весь гараж от стены до стены. По-любому будут стоять верстаки какие-нибудь... Я сделал бы так: отступил от каждой стены минимум по полметра. Таким образом площадь пола под кабель уже 4х5 метров. то есть 20 квадратных. беру кабель 33 Ома. рассчитываю его как 11 метров на каждый кв. метр. ТО есть 33*11=330 ом. на КАЖДЫЙ квадратный метр. Получается, что каждый из обогреваемых квадратных метров даст мне 147 Ватт. (P=V*V/R= 220*220/330=147) Укладываю кабель. соединяю все сегменты (каждый по 11 погонных метров) исключительно параллельно. Получаю 20 раз по столько же. то есть 147*20=2940 Ватт - мощность ВСЕГО теплого пола. Ну и ... в итоге I=P/V... То есть 2940/220 = 13,3636 А. Вот, собственно потребляемый ток. Что вполне разумно подключить через автомат защиты, рассчитанный на 16А. Что Вас не устраивает?... Считаю, что приведенный мной расклад даже избыточен для такого места как гараж... потому как с квадратного метра дает аж 147 Ватт... Для гаража достаточно и меньше... ну, например 100 Ватт с кв. м... То есть эти же сегменты (по 11 погонных метров каждый) можно раскинуть не на 1 кв. метр, а на 1,5, что в результате даст уменьшение мощности.

будет верным на пол ПЕРЕД заливкой уложить следующий "пирог": на ровный имеющийся бетонный пол положить слой ЭППС (Экструдированный ПеноПолиСтирол - в простонародье "Пеноплэкс"). толщиной хотя бы 20 мм. (лучше 50). Промазав герметиком (а лучше специальным пенным клеем для ЭППС) все швы-замки. Далее на эту поверхность Фольгу. (можно лавсановую на вспененной подложке). Фольгой на верх. Далее арматурную сетку, которую желательно на пару см. приподнять от фольги. На сетку крепим кабель. Шаг кабеля 0,75 (как раз полторы ячейки сетки). Даже если концы кабеля в разные стороны - туда тянем силовые. Соединяем прямо там, но герметично. Наружу выводим только "холодные концы" силовых кабелей. Не забываем воткнуть гофру для термодатчика. Прозваниваем цепь. Если все в норме - кратковременно включаем, проверяем, что все сегменты греют. Заливаем стяжку, общей толщиной 4-5 см. даем ПОЛНОСТЬЮ высохнуть НЕ включая электрический теплый пол. Соединяем все концы в параллельное соединение и... через терморегулятор подключаем к автомату защиты. Всё! Я бы себе сделал так.

Я никак не пойму на кой ляд Вам температура пола в гараже от плюс 40 и выше? Для какого резона витки укладывать через каждые 35 мм? Вы, сдается мне (простите за откровенность), сами не знаете чего хотите...
Сделав так, как я описал, Вы получите достаточно большой теплоаккумулятор, в виде достаточно теплой плиты с большой интертностью... Ну, при условии хорошо утепленного всего остального - стены, ворота, потолок... Подключите программируемые таймеры, чтобы нагрев шел по ночному тарифу и будет Вам счастье, я так думаю...

Успехов!

 

Отступить - это мысль! Технически покумекать нужно, как реализовать...! Спасибо за технологию укладки слоев "пирога" - это интересный сэндвич...! 50 мм многовато будет для плиты 40 мм, а вот 20-30 в самый раз! Мне это пригодится...! По поводу армирования и укладки кабеля - пришла мысль пустить кабель через ячейки пластиковой кладочной сетки. И расстояние выдерживается, и к полу только сетку прихватить. А хочу я вот чего - что бы потребление низкое было... Это ж ясно... 500 ватт и 2500 ватт - есть разница или нет...?) Есть! Но на вскидку, отталкиваясь от предложенных двух вариантов рассчётов вы так и не сказали... К сожалению и я сам, пока, ничего сказать не могу... НО! есть большая доля уверенности, что уменьшая расстояние между полосами петель и увеличивая количество полос-петель,а соответственно и их длинну (у всех одинаковая должна быть) можно добиться ЭКОНОМИЧНОЙ работы... по энергопотреблению...! Ну не беда- скоро узнаю - весной планирую соединить - попробовать и конечно же здесь вам все выложу... Жаль что прогноза ВАШЕГО я не дождался...(Может попробуете...?)

 

Прогноза чего?...

Я понял чего Вы хотите уже давно, просто пытался Вас своими провокационными вопросами встрепенуть на мышление..., Но Вы упорно мыслите по-своему (и на мой взгляд не верно...) Вы хотите на ёлку залезть и попку не уколоть... Уважаемый, так не бывает. Спускайтесь с небес на землю... Ну не получается в жизни снять максимум тепла и при этом минимум потребить электроэнергии... Вот уж не знаю как Вам еще об этом сказать... Свое мнение я Вам изложил, расписал все уже по буквам и цифрам... Вы опять за свое:

Да! разница есть! Она была есть и будет! Но как же Вы не хотите понять..., что потребляя 500 Ватт электроэнергии..., Вы и тепла получите на 500 потребленных Вами Ватт! Ну не реально потребляя 500 Ватт снять тепла как с 2500... откуда взяться оставшимся в дефиците 2000?

У Вас есть автомобиль? Сколько он на полном баке способен проехать?... ну, допустим 600 км. Вот заправьте его и на ОДНОМ полном баке проедьте 3000 км. Проедете? Вот примерно то же самое Вы и хотите... потреблять 500, а тепла получать на 2500... Или... получив в кассе зарплату в 20000 рублей, принести домой тот же кошелек и увидеть там 100 000 рублей той же самой зарплаты. Реально?...

Но, отвечаю на Ваш вопрос... Как снять тепла на 2500 Ватт, а заплатить за 500... Только одним образом и он ВНЕ закона... Догадались? Да, НЕ заплатить за оставшиеся 2000... НО это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что потратится всего 500 Ватт... потратится именно 2500 ватт... Вспомните (полистайте, почитайте) законы физические... закон сохранения энергии. к примеру...

Теперь доходчиво?....
Извините, но я всё что знал, Вам сказал. помочь мне Вам более не чем!
Извините, успехов!

 

Хотите правду?... Армирования не будет. лишняя трата денег и времени...

Пластиковая кладочная сетка, лежащая в самом низу стяжки не даст никакого армирования самой стяжки...!
Вот то, что предлагаете Вы: пластиковая сетка на то и называется "штукатурная".. потому что предназначена для тонкого слоя штукатурки... чтобы не потрескалась и не сползла соплями, в процессе высыхания самого штукатурного (достаточно жидкого) раствора...

Вот то, что предлагаю я:

Выводы делайте сами. Ваш гараж, Вам его и эксплуатировать... В Вашем случае пластиковая сетка в стяжке, толщиной 40мм не даст никакого армирующего эффекта... только "удобство" крепления кабеля... Который Вы можете и без того закрепить перед заливкой, например теми же небольшими полосочками скотча... прихватив кабель в местах разворота петель...

В общем определяйтесь, думайте, делайте!

Успехов!

 

Согласен, совет полезный... то что в середине стяжки сетка с проводом должна быть... и обязательно стальная...？пластиковые тоже разные наверное есть, и толщина разная конечно же... она легче и работать с ней проще. хотя если такая пластиковая сетка дороже стальной будет, то смысл теряется...

 

@AlexanderKamin, стальная сетка стоит копейки. 1 лист 250 рублей

 

Не кидайте тапками, вставлю свои пять копеек. Вопрос (может тут уже и обсуждали) а можно эти чудо-полы стелить в каркаснике, на свайном фундаменте? Бетонной плиты там не будет по определению.