1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Термостат с веб-интефейсом и мобильным приложением

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем sskriblo, 22.09.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    @skrib microline, История.
    После запуска СО я пытался выбрать оптимальный по комфорту и экономичности режим работы для сценария с наездами (этот режим еще долго будет использоваться).
    Режим ПЗА - экономичен для поддержания температуры, но очень неудобен для быстрого разогрева перед приездом. Нужен второй канал управления для изменения заданной Ттн при форсаже.
    Режим Ттн=70-80гр. - перегрев, особенно в оттепель, вредно для труб СО (МП и ПП), но быстро разогревает дом.
    PID (сегодня) - Экономичен при поддержании температуры и быстро разогревает дом, поднимая Ттн до 70гр. Наиболее оптимальный вариант по всем параметрам. Коррозию топки котла из-за предельно низкой Ттн проверю весной-летом.
    Вот поэтому. :)
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
  2. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    @skrib microline, Пользователей и хотелок много...
    поэтому в настройках ОТ-Зонт лучше сделать выбор алгоритма регулирования -
    релейный, PID, ПЗА, PID+ПЗА, "супер-пупер" и т. д. :)
     
  3. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Полностью согласен, спасибо.
     
  4. ZlbIdnya
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960
    Уважаемый - я обеими руками ЗА! Можно сию мыслю вот сюда оформить? https://zont-h1.reformal.ru
     
  5. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    @ZlbIdnya, Ну, если настаиваете и чтобы мысль не потерялась... ок.
    Хоть разработчик и согласен:).
    Дело за малым - написать алгоритмы. а отрабатывать на кошках будем:).
     
  6. ZlbIdnya
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960
    Разработчик специально и завел темку - чтоб ему все наши идеи там по первостепенности выставить, да и чтоб не терять среди кучи страниц болтовни все.
     
  7. Andrei ufa
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Andrei ufa

    Участник

    Andrei ufa

    Участник

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    Значит буду собирать систему с возможностью обгрейда под расширенный модуль zont. только нужно провода изначально все заложить.
    А есть какая то более подробная инфа про расширенный модуль zont?
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959
    Адрес:
    Россия, Москва
    А почему Вы противопоставляете PID и ПЗА? На мой скромный взгляд в ПЗА как раз и используются принципы PID-регулирования.
     
  9. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У меня тем более скромный взгляд, потому, что только учусь. В поисках ответа, что же такое ПЗА, мне картина так вырисовывается:
    • "чистое" ПЗА без обратной связи, прямое регулирование. Взяли внешнюю температуру, кривую расчета, получили температуру ТН, ее реализовали. Обратной связи нет, PID нет. Понятно, что это не вся правда. На самом деле, котел, реализуя заданную температуру ТН, имеет свой контур управления с PID и обратной связью. В проекте Зонт это нас не касается, поэтому, для нашего случая мы этого не видим;
    • ПЗА + комнатный термостат. Прямое регулирование как в "чистом" ПЗА плюс обратная связь через датчик в термостате с PID алгоритмом;
    • ПЗА с усреднением внешней температуры и даже с предсказанием внешней температуры. Это разновидность "чистого" ПЗА, просто надо учитывать, что дом инерционен и что если снару скачок 10 градусов, то не надо внутри раньше времени делать такой скачок;
    • Отработка изменения заданной температуры может быть сделана по-разному:
      • Можно сдвинуть кривую ПЗА и ждать, когда же дом прогреется.
      • Если добавляется обратная связь через комнатный термостат, то она постепенно разгонит котел до максимума.
      • Может быть упреждение для учета инерционности дома. Тут большое поле для выбора реализации.
    Буду очень признателен, если поправите меня. Надо бы найти вменяемый учебник, но я не нашел. Буржуйские статьи и книги очень трудны для понимания - куча терминов, теории и т. п.
     
  10. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    К сожалению, у разработчиков пока нет ответа.
     
  11. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    ПЗА - принцип регулирования - что от чего зависит (можно регулировать и по комнатной температуре или вообще тупо держать постоянную температуру теплоносителя)
    ПИД - способ управления нагревателем (в нашем случае). ПИД может быть и в комнатном термостате и в поддержании постоянной температуры теплоносителя. Способ может быть ПИД, ПИ, П или просто 2ух позиционный (наверное есть еще способы)
     
  12. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    Я вот именно по этому вообще не вижу смысла в ПЗА, регулировать температуру внутри помещения опираясь на данные наружного датчика абсурд какой то, хотя сам изначально очень хотел иметь на своем котле.
     
  13. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Не так. Мне, как пользователю, чудесным образом подошел PID, а классическая ПЗА с термостатом была неудобна и негибка. Цели у этих алгоритмов одинаковы, путь достижения разный. ПЗА основана на эмпирических данных. PID вычисляет требуемую Ттн используя больше конкретных параметров обратной связи и меньше эмпирических коэффициентов.
     
  14. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Не горячитесь, смысл есть. Физические процессы (теплопотери) описываются качественно одними и теми же кривыми. Вопрос в подборе параметров этих кривых (сдвиг и наклон). Этот метод буржуи приняли, как наиболее просто реализуемый, для экономии.
    Вас же не смущает, что в основе прицеливании, в баллистике, лежит одна и та же парабола? С разными параметрами.
    Здесь тоже самое. Недостатки, неточности, упрощения конечно есть. Но и смысл - есть.
     
  15. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959
    Адрес:
    Россия, Москва
    Мммм... Вы пользователь одной-единственной системы отопления? Тогда Ваша категоричность понятна. "В ста процентах наблюдаемых объектов больше подошёл способ регулирования номер ХХХ." И кому какое дело, что количество объектов наблюдения равно одному? ;)
     
Статус темы:
Закрыта.