1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Термостат с веб-интефейсом и мобильным приложением

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем sskriblo, 22.09.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    @Mijjgan, Да, у меня одна СО:)
    Я потому и предложил выбор алгоритмов, чтобы мои интересы не нарушались и другим не навязывать свои пристрастия. Противопоставления нет. Свобода выбора.
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959
    Адрес:
    Россия, Москва
    У нормальных производителей эти "недостатки, неточности, упрощения" подлежат корректировке и настройке. Вплоть до элементов самообучаемости. Может поэтому их автоматика стОит несколько дороже, чем у других?
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.318
    Благодарности:
    20.959
    Адрес:
    Россия, Москва
    В основе ПЗА лежат принципы PID-регулирования. ПЗА - это частный случай. Так понятнее будет? ;)
     
  4. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    Вот я и не понимаю зачем опираться на данные с заведомо неправильным результатом,
    для работы самого "умного термостата" необходимо три параметра:
    1 разница температуры между целевой и фактической в помещении
    2 скорость изменения температуры в помещении
    3 направление изменения температуры в помещении
    все это дает нам один датчик температуры внутри помещения с любой частотой хоть каждую секунду именно поэтому считаю что ОТ намного интереснее и правильнее чем ПЗА, а вот дальше мое мнение, что правильнее было бы управлять не температурой теплоносителя в системе как сейчас, а мощностью горелки, тогда можно полностью избежать тактования, либо в существующем варианте дать возможность пользователю ограничивать минимальную температуру теплоносителя, именно что бы избежать тактования.
     
  5. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Сразу поправлю. Не с "неправильным", а с "неточным" результатом. Вопрос в экономической целесообразности уточнения. Вам это не нужно (плохая точность за небольшие деньги).
    Я тоже делаю выбор в пользу ОТ-Зонт, против ПЗА. Но не говорю о ее бессмысленности.
     
  6. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Да, понятно. Но у меня нет опыта эксплуатации таких ПЗА (и денег на них тоже нет:)])
    У меня есть недорогой ОТ-Зонт, который полностью устроил. :super:
    Да, конечно, полностью согласен.
     
  7. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, согласен. Проблема в том, что в котле стоит свой компьютер и как тактуя или управляя пытается справиться с температурой теплоносителя. А нас туда не пускают :).
    Для проектирования нужно задать модель и требования. Моделью дома в простейшем приближении может служитить инерционное звено, скорее всего, первого порядка. Требования противоречивы - и погрешность в статическом режиме чтобы мала была и динамические переходы быстро делать. Да еще и топливо экономить. Здесь уже не помешает дополнительная информация, особенно для динамики. Это я к тому, что знание внешней температуры может дать эффект.
     
  8. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    Не лежат они там. ПЗА реализуется и без ПИДа. ПИД-регуятор - способ достижения необходимой температуры в минимальное время с минимальными потерями. ПЗА - привязка нагрева к реальным теплопотерям. В общем, одно теплое, другое пушистое.
     
  9. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    Понятно, тогда сделайте, пожалуйста, ограничение минимальной температуры ТН, а каждый уже либо сам рассчитает ее либо подберет чтобы избежать тактования.
    Лично я бы не стал пытаться объединить комфорт с экономией, да можно пытаться найти золотую середину, но что будет в результате?
    1 Оптимальный и комфортный режим:
    котел работает постоянно, температура теплоносителя постоянна без перепадов.
    2 Экономия топлива:
    котел работает короткое время на приближенной к максимальной мощности, температура теплоносителя максимальная, температура обратки как можно меньше. Результат: эффективность теплоотдачи от сгорания газа к менее холодному теплоносителю (обратке) максимальная, теплоотдача радиаторов при максимальной температуре ТН так же максимальная, помещение быстро прогревается экономим на работе насосов, меньше теплопотери в магистралях.
     
  10. ZlbIdnya
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960
    А что вы сделаете с чугунным котлом, тоже его разогреете да 80 и обратку дадите в 40 градусов?
     
  11. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    Да в общем то трудно такой режим назвать экономичным. Зачем прямую задирать? Чтобы на магистралях больше терять? КПД современных котлов мало зависит от мощности. Поэтому нет необходимости выводить котел на максимум. Теплоотдача у радиаторов повысится но и излучение через стену за радиатором на улицу увеличится. КПД системы только пострадает. Да, на насосах сэкономим. Если уж пытаться экономить - ставьте конденсационник и переводите систему на мин. возможную температуру с постоянной работой котла.
     
  12. ZlbIdnya
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960
    Я бы с неподдельным интересом поглядел на лицо хозяина котелка, который погонял бы котелок по предложенными @Utyyflbq111, первому и второму пункту, в тот момент когда сервисный специалист разобрал бы этот самый котелочек и не важно из меди, или чугуна теплообменничек.
     
  13. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    Я же написал "как МОЖНО меньше" ключевое слово понятно? Если для Вашего котла это 60 или 70 то именно ее желательно и поддерживать.
     
  14. ZlbIdnya
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    ZlbIdnya

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    960
    Несколько человек вас прочитали и все сошли в том мнении что я озвучил. Перечитайте себя и еще разик изложите более конструктивно.
     
  15. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    А Вы уверены что эти краткосрочные потери будут больше потерь при круглосуточной работе на меньшей температуре?
    КПД любого котла зависит от мощности:
    Площадь теплообменника постоянна
    расстояние между горелкой и теплообменником постоянное
    регулировка мощности производится путем изменения объема подаваемого газа, а следовательно и высоты пламени над горелкой, где будет максимальный КПД когда теплообменник находится в нескольких сантиметрах над пламенем (мин мощность), или в зоне максимальной температуры языка пламени?
     
Статус темы:
Закрыта.