Варианты отделки фасада каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плохой совет, и никак не решается вопрос с пожарной безопасностью. Пенопласт горюч сам по себе, но буде зашпаклеван в фасад, не имеет доступа воздуха, поэтому конструкция в целом безопасная. Сделать поддув - нарушить ВСЕ требования. Не надо давать таких советов.

 

у нас в городе есть контора которая режет под заказа. 25 мм делали, меньше не спрашивал

 

Ну не знаю насколько одиозен Вебер-Ветонит, в их официальной инструкции по теплым фасадом так. Но я не рискнул, сделал как советовал Роракотта - на механическом креплении

 

Какие канавки? не должен иметь пенопласт доступа воздуха, не фантазируйте и не советуйте пожароопасных решений!

 

Помню ту тему и читал американские статьи.

Но в них шла речь только о классической стукко, цемент по сетке, и барьер под ним был - но речь шла что этого недостаточно, штукатурка может промокать при косом дожде с поддувом ветра, и промокнув насквозь, быстро не высохнет, влага найдет путь в ОСБ.

Пенопласт, если пропенить швы, точнее проклеить спецклеем, достаточно влагонепроницаем.

Вообще, канадский код, на который ссылались выше, не регламентирует теплые фасады, отсылая к организации EFIS, которая координирует венндоров. Ну а короче, велят делать по инструкциям производителей СИСТЕМ, то есть если производитель выдумал систему, надо строго так делать все, не меняя материалы и не додумывая отсебятины.

Ну а так как ни одна канадская/американская система на нашем рынке не представлены, все это имеет сугубо теоретический интерес

 

@I.B.M/, я не собираюсь Вам что-то доказывать.

Вот цитата Росвуда:
В строительстве каркасников мы пользуемся североамериканским инжинирингом. На EIFS фасадах, выполненных описанным Вами барьерным способом многие строительные компании там сильно «обожглись» из-за поражения OSB влажностью. И с 2000-х годов в строительном коде СА запрет на барьерный способ (приклейка без влагоизоляции), мы соотвественно, зная об этом так же не применяем барьерный способ.
Из «истории вопроса» в СА:
Штукатурная отделка фасада по слою вспененного пенополистирола разработана в Европе (Германия) в 60-е годы 20 века. Применялась на кирпичных зданиях.
В 70-е годы начала применяться в Северной Америке на каркасных зданиях (компания Drivit) по тем же принципам что и в Европе. Но доля на рынке к 80-м годам не превышала 0,5%.
Массово продукт стал применяться в 90-х годах в связи с актуализацией вопросов энергосбережения.
В середине 90-х годов в департамент инспекции жилья округа Нью-Гановер стали поступать жалоб на рост влажности в домах отделанных штукатуркой по ППС. Замеры влажности игольчатым влагомером через слой ППС выявили повышенную влажность в обшивке стен под окнами. Проблема наблюдалась в 30 из 32 осмотренных домов.
В 1995г. Новости по проблеме влажности домов отделанных штукатуркой по ППС начинают распространяться за пределы округа Нью-Гановер по Северной Каролине. Было дополнительно обследовано 72 дома из которых 70 имели проблемы с влажностью.
В 1996 году из многочисленных проблем с влажностью каркасов в Ванкувере (Канада) вводится мораторий на применение штукатурке по слою ППС.
Ассоциация производителей штукатурки EIMA связывает проблему с влажность с ненадлежащей изоляцией окон софитов и примыканий кровли.
В Марте 1996 года Инспекцией Северной Каролины совместно EIMA было выборочно проверено 205 зданий. 90% из них имели проблемы с влажностью разной степени тяжести.
В 1996 компания USG крупнейший производитель систем утепления фасадов заявляет о комплектовании своих систем на основ ППС влагозащитными мембранами и дренажными слоями для отвода влаги, которая может появиться под слоем ППС.
Август 1996 Maryland Casualty Co., самый большой в США страховщик строителей, объявляет, что больше не будет выпускать страхование гражданской ответственности строителям, которые используют штукатурку по ППС
В 1997 году в Северной Каролине вводится инструкция, обязывающая выполнять штукатурку с использованием ППС, только при наличии влагозащитного слоя.
В 1998 Ассоциация производителей штукатурки EIMA вводит рекомендацию по влагозащите и устройству дренажного слоя под обшивками фасада из ППС в д/каркасных домах.
С 2000 года в строительные коды США и Канады введено требования по обязательному устройству влагозащитного слоя под внешней облицовкой и ППС в д/каркасных домах.
В настоящее времяв СА перед продажей дома оштукатуренного "барьерным" IEFS методом требуется обязательное обследование.

Погуглите eifs drainage, Drainable EIFS. Какая там пожарная опасность? Канавки в пенопласте делают многие производители. Это ж не вентфасад с зазором 50мм, а просто канавки. Также дренаж делают с помощью сеток и специальных пористых панелей. В общем, кому надо, тот изучит информацию, у меня нет времени просвещать.

 

Весьма интересное повествование ! Спасибо!
Из повествования я вынес мысль, что проблема в основном с окнами -дверьми ! и ежели сделать все черес тайвек, а на плоских поверхностях - проблем особо нет ...А вот окна-двери ...Скажем так ...
Как у нас привыкли делать ... (видел как делают профи сайдинг вокруг окон у соседей)
То проблема с влагой под окнами никуда не уйдет
Отсюда вывод, что заграждения от воды надо продумывать (читать инструкции и понимать) в первую очередь в районе окон, а вот стены - это вторично !...как вариант пенопласт резать стыки под 45 градусов на слив воды наружу или на стыках пергамин вставлять - опять на слив наружу ...
Либо делать по Коду ... Но тут все равно засада, что пенопласт привинчивается дюбелями сквозь тайвек, образуя в нем дыры
И тогдат придумали для защиты от халтуры и дыр в тайвеке - Дренажный слой ...

 

Этот мир вообще не идеален) Вот можно было бы построить из камня, и чтобы было очень теплым, и чтобы сейсмоустойчиво, и чтобы красиво и долговечно (внукам досталось), и абсолютно надежно, и чтобы было негорючим, и экологично - без всяких пенопластов и прочих пластмасс, и главное - чтобы еще и очень дешево при этом... Но это из сказки. Вот человек и придумывает всякие варианты и системы.

 

постить простыни время есть? не видел пенопласта с канавками.

Необходимость дренирования, влагозащиты и проч. я не отрицаю. Так же как и уверен в безопасности пенополистирола только в условиях предотвращения подачи воздуха. Что значит "просто канавки"? 1 мм, 2, или может все 25? при каком значении и форме канавки будут гарантированно отводить влагу но не давать достаточного воздуха в случае пожара?

 

я немного не так понял. Из текста скорее следует что ассоциация сначала хотела просто отмазаться, но потом все таки вскрылась проблема глубже, что промокает сам фасад по глади.

 

Сколько видел сгоревших зданий- 98% это источник огня ВНУТРИ здания, проблема горения вентфасадов - это у МНОГОЭТАЖНЫХ зданий, из-за огромного потока воздуха - именно обусловленно большой высотой зданий.

 

Есть новости и на эту тему.

EIFS COUNCIL OF CANADA, контора которая отвечает за фасады, выпустила в октябре прошлого года бюллетень на эту тему.

The mechanical attachment of an exterior insulation and finish system (EIFS) over a breather-type sheathing membrane or building paper is not approved by CCMC nor does it meet ULC S716 EIFS Standards. Every EIFS in Canada is designed, evaluated and installed to function as a complete system. This includes a liquid-applied, water resistive barrier (LA-WRB) bonded to the substrate (*) CCMC evaluates systems
and components for functionality and durability.

CCMC and ULC S716.1 Evaluations

CCMC evaluates every EIFS to both the CCMC EIFS Technical Guide and the ULC S716.1 Standard for Exterior Insulation and Finish Systems (EIFS) – Materials and Systems. CCMC evaluations encompass the performance of the LA-WRB and the other components of the EIFS including the complete EIFS assembly bonded to the LAWRB.

In addition, rigid insulation mechanically fastened over house wraps is less likely to provide sufficient drainage capacity to meet EIFS standards. Water trapped between foam and house wrap may migrate to the fastener penetrations resulting in damage to the sheathing at those locations. CCMC has stated in an opinion that EIFS evaluations, “… don’t cover the sheathing membranes defined in Section 9.27.3 [NBCC] and/or the CCMC evaluated spun-bonded polyolefin membranes.” In addition, the letter states, “… it would be a grave mistake, to consider systems with components other than the ones defined in S716.1
as being part of the standard.”

Summary

House wraps and building paper are not acceptable substrates for EIFS in Canada.

(*)
Some evaluated systems include mechanical attachment over self-adhered membranes. These are not the installations covered by this bulletin.

Выделения мои.

Итак. Для использования под изоляцию должна применяться LA-WRB - гидроизоляция наносимая в жидком виде. Что это, не могу сказать, может это битумная обмазочная изоляция, может типа модной "жидкой резины". В сноске говорится что есть системы с самоклеющимися мембранами, но в данном документе о них речь не идет и не высказывается мнения хорошо это или плохо.

Далее говорится что жесткая изоляция, буде механически прикреплена через мембрану, не обеспечивает дренаж что бы соответсвовать стандарту. Влага захваченная между пеной и мембраной может мигрировать в дырки крепежа и повредит обшивку в этих местах.

Далее говорится о почтении к стандартам, если что указано, то не следует менять и это будет серьезной ошибкой.

В заключении говорится что мембраны и пергамин не годятся как основа для утепленных фасадов в Канаде.

Отсюда выводы.

Правильное решение - жидкая гидроизоляция. Какая - не знаю. Может годится и самоклеющаяся мембрана, например та что идет под гибкую черепицу.

Если это делать надо считать паропроницаемость и точку росы.

Документ свежий, полгода назад принят. Так что если раньше кто делал по другому, это не нарушение.

И вообще, мы не в Канаде и у нас их нормативы юридической силы не имеют. А например в инструкции Вебера-Ветонита прямо предписывается клеить пенопласт на ОСБ, безо всяких мембран, они не боятся что сгниет. А ведь случись холивар и у кого дом сгниет, инструкция производителя будет единственным документом который имеет хоть какую то юридическую силу в России.

Если копнуть глубже, то странно что нет привязки к погодным условиям. EFIS один на всю Канаду, а коды у каждой провинции свои. И в части обычной отделки, требования различаются. В теме про канадский дом терли, насчет можно ли крепить сайдинг прямо к ОСБ, без реек - так предписывает код провинции Онтарио и так делает Роракотта, а нород сумлевается.

Мое мнение что в коде провинции отражены их реалии, а Онтарио не сильно мокрое место, хотя и не сухое. Поэтому у них можно. Вероятно что в более мокрой ВС или Маритайме другие решения насчет сайдинга.

Ну а так как EFIS один, то вероятно перестраховывается и принимает самый жесткий вариант.

Ну а нам остается пользоваться своим разумением, никто из органов технического регулирования не полезет сейчас в такие дебри, российский норм ждать бестолково.

 

Мне лень искать документы, но они есть, касательно применимости ППС в строительстве. Он допускается только в состоянии изолированном от доступа воздуха, тогда обеспечивается пожарная безопасность.

Прорезание канавок нарушает это условия.

 

@I.B.M/, Лично укладывал пенопласт на чердаке и сверху насыпали керамзит- это было на городском (многоэтажном) строительстве, где идёт архнадзор и проект...это так на вскидку.

 

@Почти профи,

Ну и хорошо. Нравится кому то идея пенопласт на рейки смонтировать - ветер в парус, его же дом, не мой.