Все вопросы по армопоясу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть, Пастернака не читал, но, осуждаю (с) Иными словами, мне некогда разбираться, о чем вы тут говорите, но мнение свое высказать обязан (часто говорят про громкий звук в воду) Замечательно. Вот вам чертеж, который вам было лень посмотреть. Рассказывайте, как будете изнутри стену отделывать. Переход со стены на перекрытие.

 

При чем тут лень? Это не чертеж, а эскиз, на чертежах размерности присутствуют, чтобы после того как повторно ответят:

"... Изнутри тем более никаких проблем: каркас с утеплением, ПИ, обрешетка и гипсокартон под штукатуркой с армированием..."
(цитировать я тоже временно не могу и отнюдь не из-за лени, а по гораздо более банальной проблеме).

не началась вакханалия с калькуляторами точек росы, какими-то щелями, которых либо не будет в обоих вариантах, либо никуда от них не денешься (в зависимости от желания поспорить ни о чем и не у меня) и прочей ерунды о которой ТС не спрашивал.

А вариант "перекрытие на мауэрлат" такой же жизнеспособный как и "перекрытие на армпояс" и в зависимости от инструментария и навыка исполнителя много в чем лучше и удобнее, причем с самого начала рихтовки стропильной конструкции, когда не нужно с подкладками и стаместкой как макака (да еще без лесов до кучи) по периметру дома бегать и туда сюда стропильные ноги дергать, а достаточно тупо отбить горизонт, выпилить или подложить там где требуется до начала подъемно-транспортных работ и за три часа практически идеально по геометрии любую стропилку без извращений (эркеров, башенок и прочей муры) на место поставить и раскрепить.

 

Зачем искать себе лишнюю работу, делая какие то каркасы, обшивать гипсокартоном, делать разнородные стены с риском получения трещин по стыку, когда значительно проще убрать мауэрлат, который при такой стропилки не нужен, от слова совсем, и убрать дополнительные работы по отделке внутренних стен?

 

Здесь @Dimastik25 правильно говорит, при таком устройстве стропильной системы по балкам перекрытия мауэрлат это геморой с его отделкой изнутри плюс утепление контура в этом узле.

 

Думаю там не должно быть особых проблем.
Дмитрий, покажите пожалуйста примеры таких реализаций, чертежи/проекты/фото.

Может мауэрлат и не нужен, но давайте конструктивно это объясним.

 

Фото могу только из инета надергать, как то мысли не было такие узлы сохранять. Мауэрлат нужен при устройстве наслонной стропильной системы, когда стропила отдельно, балки перекрытия отдельно. В вашем случае, при висячей стропилке, стропила устанавливаются непосредственно на балки перекрытия, зачем нужено дополнительное звено в виде мауэрлата, если он, мауэрлат, не будет нести никакой функциональной нагрузки? Балки перекрытия прекрасно крепятся к армпоясу при помощи уголков и забивных, клиновых анкеров. Кусочки рубероида на бетон уложили, сверху балку, к балке парой саморезов фиксируете уголок, прибываете его к бетону парой анкеров, пробиваете гвоздями уголок к балке, все, вкладываете следующую балку. При дальнейшей, внутренней отделке, снизу, к балкам нашиваете разреженную обрешётку, вкладываете утеплитель, на обрешётку снизу крепите пароизоляцию, на пару-тройку сантиметров заворачиваете её на стены и закрываете эту пароизоляцию штукатуркой. У вас получается беспроблемный во всех отношениях узел. Да ещё и дешевле.

 

Дмитрий, надергайте пожалуйста тех, что раскрывают тему и которые правильно реализованы.

 

Завтра на доме буду, если не забуду, сделаю пару фотографий. Как раз сейчас потолок гипсокартоном обшиваю, где то ещё пароизоляция видна. Либо у меня в теме посмотрите, я вроде как, всё этапы перекрытия и его отделки выкладывал. Чтобы долго не искать, поставьте фильтр на сообщения с вложениями.

 

Смотря что вы считаете проблемой, если вы всё это делаете сами и для вас "образно" нет вопроса найма людей на все виды доп работ связанных с вариантом если устанавливать мауэрлат, и если в ваших расходах уже учтены и одобрены лишние расходы тогда да, но если стремиться к оптимизации процесса с лучшим результатом то мауэрлат в таком варианте кровли и перекрытия это лишние деньги и телодвижения с не лучшим результатом. Надо понимать что при устройстве потолков если уровни стен пояса и мауэрлата близки к идеальным и провис балок перекрытия минимальны, вы в попытке получить максимальную высоту потолков попадёте в самый край стены, с креплением направляющей потолка будут проблемы, если же собирать по системе С112 и не крепиться к стенам потеряете высоту потолка на 30мм, конечно всё зависит от конкретных решений, мауэрлат может быть установлен вровень с внутренней плоскостью стены и потом узел примыкания потолка к стене закрыт багетом скрывая все стыки неоднородных материалов, но проблема утепления мауэрлата с внешней стороны во всех случаях остаётся, поэтому экономически его устройство со всеми вытекающими просто не оправдано, наверное единственное из-за чего можно пойти на установку мауэрлата в таких случаях это конструктивные особенности здания и проблемы финансирования стройки в краткосрочном периоде.

 

А почему с внутренней стороны не закрыть мауэрлат блоком высотой от армопояса до потолка?

 

Если вопрошающий себе нормальный и геометрически ровный (или стремящийся к этому) дом строит, то "лишняя" работа в любом случае будет. @Dimastik25, и @Rayans, Вы рассуждаете правильно только с точки зрения конструктора у которого редактор стены "строит". Реальность несколько иная:
- армпояс криво залили или стенку неровно выгнали (чего в моей практике на 300+ объектов не случилось только один раз) будет "лишняя" работа на свесах снаружи и перекрытиях внутри.
- и даже если все сделано ровно по части касающейся каменщиков и ровно поставлена стропильная конструкция все равно балки могут до 2 сантиметров по высоте плясать, т. к. это дерево, которое мало того, что на каждом сучке или склейке выламывает в сторону, так оно еще и от перепадов влажности размеры меняет при хранении.
Именно поэтому у меня на фирме человек стоимостью 4000 рублей/час на каждой стропильной системе, независимо от того хотим мы или нет от 4 часов до двух дней вот такие черепные на свесах по уровню рассчитывает и бьет:

потому что там, где на этом пытались сэкономить либо порнография на выходе получалась либо итоговые затраты оказались в несколько раз выше. И это при том, что стропила на фото выставлены практически идеально по значениям чертежа и резал их из сушеной до 8% древесины и прессовал станок с ЧПУ. Т. е. допуски тут мизерные. О качестве же нарезки вручную тупыми циркулярными пилами с толщиной диска в 3 мм и гнутыми плитами, да еще и из "сырца" я дипломатично промолчу.
И ставлю я таких стропилок в среднем по 10-15 за полгода, а кое-где, не пару мауэрлатов уложить, а гораздо больше. Допустим на двух домах ниже их по 16 на каждом с жесткой привязкой размеров друг к другу и если бы я в басни о "ровных" перекрытиях верил на дальнем разница в высотах коньков у половинок была бы не миллиметр (по уровню ноль, но для себя всегда считаю, что равных уровней из-за грубости градации шкалы линейки в миллиметр, не бывает, и эта доля оправданного сомнения, очень кстати для самоконтроля) как сейчас, а около трех сантиметров, а на ближнем крыша ближайшего эркера со входом висела бы в воздухе:

Конечно не смертельно, но поганить репутацию и впечатление от своей работы (а это одинадцатая кровля за последние три года, точнее одинадцатая на первых фото, и то если считать по коробкам, по противопожарному и силовому разделению на независимые крыши вообще шестнадцатая для данного заказчика) мне не по карману.

 

Не стал перегружать предыдущий пост, но не обратить внимание на некоторые тезисы Вашего высказывания просто нельзя:
1) мауэрлат является "экономически нецелесообразным" только с позиции стоимости кубатуры из которой он нарезан и разницей стоимости между уголками и 10-ми (или 12 ми) анкерами и 16-ми. И то, не факт, что в сумме вторые обойдутся дороже, по той причине, что мелкокалиберные придется бить на каждую ногу (а то и по два), а 16-е с шагом в диапазоне метр-полтора. И на лишний рулон ваты "разориться" придется до кучи.
2) по трудозатратам в соответствии с пунктом 1) "заряженность" мауэрлата тоже достаточно спорна, т. к. разница во времени сверления отверстия любого диаметра незначительна, а количество отвестий при креплении каждой стропильной ноги намного больше. Особенно прекрасной песня с перфорацией перекрытия становится, когда халтурщики вязавшие сетку плиты просто кидают пучок арматуры по периметру и вместо одного отверстия приходится жечь буры о металл бить по 2-3, а кое где и до 5 отверстий чтобы пройти между прутков и зацепиться за бетон.
3) ровных перекрытий не бывает никогда от слова совсем. Бывает непривередливый заказчик, халтурный стройнадзор, либо отклонение плохо различимое невооруженным глазом. И "минимальный" провис достигается такой трудоемкостью, что установка мауэрлата на его фоне - цветочки.
4) обсуждение темы утепления мауэрлата без числовых значений некорректна, потому что достигнуть уровня теплопроводности газобетона в 0,07-0,15 Вт/(м*К) суммируя и играя толщинами сосны с 0,15 Вт/(м*К) и минваты с 0,035Вт/(м*К) не просто, а очень просто. Тем более при наличии в свободном доступе в интернете тепловых калькуляторов.

То что у Вас якобы экономически не оправдано, в большей части объема работ (опуская непосредственно монтаж мауэрлата) является стандартной последовательностью обязательных действий, невыполнение которой прямо говорит о низкой квалификации исполнителей кровельных работ и влечет за собой увеличение трудоемкости по другим строительным специальностям на конкретном объекте со всеми вытекающими материальными затратами.

 

Самый годный пост по теме (опуская мои, направленные с несколько иной точки зрения (кровельной).

Допустим я не подумал об этом, по той причине, что кладка к фронту моих работ отношения не имеет. Ровно потому же у нас каменщики не лезут в столярку потому, что тот же объем который я со своим инструментом сделаю за пару часов у них потребует дня, а то и более с отвратительным по столярным меркам итоговым результатам.

 

Можно. Безусловно. Но, это лишние движения. И все равно, встанет вопрос утепления этого блока и мауэрлата. Одно дело, между балками, на уровне внешней поверхности стены, прибить доски-дюймовки необходимой ширины и сверху все заложить утеплителем в одной плоскости с перекрытием, и равной теплотехника, или блок, потом зазор, потом мауэрлат, потом зазор, потом снаружи доски-дюймовки. В какой конструкции больше косяков может быть и какую проще исполнить? И, самое главное, ну не нужен деревянный мауэрлат в этой конструкции, достаточно бетонного макэрлата-армпояса. Нет, безусловно, кому не нравятся лёгкие пути...

 

Уважаемый, совет был самостройщику для его конкретного случая, то как делается в обычной ситуации для кровельшиков на поток не было разговора, тем более для стропил опирающихся непосредственно на мауэрлат, вы бы внимательней почитали о чём речь, для самостройщика любая оптимизация это экономия денег и сил.
В каком месте я говорил что перекрытия бываю идеальные? поверьте мне за двадцать с лишним лет работы с потолками я видел достаточно перекрытий и для меня есть понятие "минимальный" провис.