Все вопросы по армопоясу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Исходя из соображений теплотехники, я бы посоветовал делать опалубку из ГБ не 100 + 100, а 50 (внутри) + 150 (снаружи).
При 100 + 100 становится потенциально опасной плоскость на стыке ГБ (внутренняя опалубка) и ЖБ армопояса. Возможен конденсат.

 

Да слегка пугает надёжность 50 мм блока в плане устойчивости к заливке пояса бетононасосом. И местный производитель ГБ самый тонкий делает 75 мм. Хотя видел Ytong 50 мм в Леруа, но там что-то они все побитые

 

Согласен. Но я например в воскресенье был с оказией в столице и в OBI набрал себе непобитых и привез на личном авто. Благо мне совсем мало надо

Я таки призываю задуматься.
Т. н. "точка росы" - производная как от влажности, так и от температуры.
Чем выше температура, тем при большей влажности возможен конденсат. Причем зависимость экспоненциальная.
При 100 + 100 у Вас температура в описанной ранее плоскости почти посередине между температурами внутри и снаружи. Например при +20 .. -20 - где-то в районе 0.
А влажность в этом месте достаточно большая. А за ГБ - ЖБ. Он влагу плохо пропускает.
А при 50 + 150 при таких же условиях получим где-то +10. Знаете как различается максимальная влажность (когда конденсат выпадает) при 0 и при + 10? Более, чем в 2 раза.
А вот реальная влажность за 50 мм и 100 мм будет отличаться совсем незначительно. Т. к. материал хорошо пропускает пар.
Я не спорю, и не агитирую. Просто предлагаю задуматься

 

Ну 100+100 это совсем не финальное решение, но конечно уже пора мне определяться. Ваши рассуждения мне понятны и я с ними согласен, так что буду ещё крутить-вертеть по разному. Отпишитесь потом пожалуйста как держится блок 50мм в качестве опалубки без доп. подпорок, очень боюсь что может завалиться при потоке бетона

 

А как можно поместить арматуру в 100 мм?

Почитал "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к сп 52-101-2003)", там указано:

Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:
25 мм - при горизонтальном или наклонном положении стержней при бетонировании - для нижней арматуры, расположенной в один или два ряда;
30 мм - то же, для верхней арматуры;

Т. е. верхние 2 нитки с расстоянием между ними 30 мм. 100мм-30мм-12мм*2=46мм
46/2=23мм для защитного слоя с каждой стороны. Хватит ли?

 

Защитный слой в 2,5 см - ОК. Если бетон тоже - ОК

Не факт что нужно именно 12мм, возможно 8мм арматуры - достаточно "за глаза"- для этого и делается расчет. Для конкретного здания и места нагрузки.

 

Разрыв армопояса, однозначно, неприемлем. Но и изломы армопояса под 90 градусов лишают его основного смысла? Мой дом в двух уровнях, из газосиликата, на армопояс должно опираться монолитное перекрытие. Другого выхода, кроме как вести пояс зигзагами, не вижу. Что посоветуете? На схеме показан серой полосой.

 

По теме, решил пока остановиться на варианте, когда снаружи блок 150, далее ЖБ 150 и далее внутри блок 75. Вся эта конструкция высотой в блок - 250 мм.
В связи с тем что на блок 75 нельзя опирать плиты перекрытия, придётся заказывать все плиты следующего размера...

 

Сделал расчёты, конечно упомянутая в пред. сообщении конструкция пояса проигрывает той, когда снаружи блок 75, далее 50 мм ЭППС, дале 175 мм ЖБ и далее снова блок 75.
Условия расчёта:
влажность 30% внутри и 76% снаружи
температура 23* внутри и -12* снаружи
Вот графики




Вроде бы всё почти в норме, но не нравится влажность почти 70% в варианте без утеплителя на стыке внутреннего ГБ 75 и ЖБ. Видимо без утеплителя никак

 

Я армпояс заливал в U-образный блок, но заливал с помощью бетон насоса, внутренняя стенка блока в 50 мм прекрасно выдержала заливку без всяких дополнительных подпорок. Я думаю что если вы внутренний блок в 50 мм качественно приклеите, то никуда он не денется, подпирать дополнительно не придётся.

 

Сейчас нахожусь на стадии монтажа опалубки для монолитного перекрытия (совмещено с армпоясом первого этажа) и тоже задумался над армпоясом полумансарды. Когда мастерил проект планировал делать монолитный дом и о таких деталях не задумывался, но в виду того, что перешёл на ГБ сейчас возник такой же вопрос. Пока только думаю при заливке перекрытия сделать выпуски арматуры и после кладки боковых стен залить балки под мауэрлат и связать их наклонными балками с перекрытием (точнее всё таки с армпоясом первого этажа). Таким образом думается будет достигнута цель, ради которой и затевается армояс в области мауэрлата. Синяя область обозначает разорванный армпояс, над которым я и ломаю голову.

Т. к. нигде пока не нашел решения как всё же правильно сделать армпояс полумансарды, то пока думаю залить все три области зелёную (с наклонной балкой), синюю и красную. Может мимо проходящие специалисты подскажут где я не прав? Заранее благодарен.

 

Прочитал все но т. к далек от всех этих расчетов а армопояс под ПК нужно лить на выходных подскажите какой вариант выбрать (мне их предлагают "помощники")толщина стены 300мм:
1. газобетон 100мм - ЖБ 150мм - газобетон 50мм
2. газобетон 100мм - ЖБ 200мм -съемная опалубка.
Первый вариант легче в изготовлении, второй прийдется повозится с опалубкой.
Я прочитав все выше написаное (здесь и не только) так и не понял какой должна быть ширина армопояся и если 150 мм достаточно то думал еще об одном варианте: газобетон 100мм -ЭППС 50мм- ЖБ 150мм.
ДА и еще 100мм газобетон не могу ни чем заменить т. к. его уже поставили каменщики.
Короче голова лопается подскажите что думаете заранее благодарен.

 

Rbyx, а заливать бетон каким образом будете?
Вообще вариант "1. газобетон 100мм - ЖБ 150мм - газобетон 50мм" плох тем, что может образовываться конденсат на стыке ЖБ и газобетона (как показали мои расчёты сверху, надеюсь они верные) из-за того что недостаточное наружное утепление при присутствующем внутреннем
Вариант "1. газобетон 100мм - ЖБ 150мм - газобетон 50мм" хорош однородностью стены для внутренней отделки, но мне кажется что при толщине стены 300 мм ничего подобного не получится, разве что вариант газобетон 50мм - ЭППС 50 мм - ЖБ 150мм - газобетон 50мм.
Поэтому выбирайте либо названный мною вариант, либо вариант "2. газобетон 100мм - ЖБ 200мм -съемная опалубка.", либо "газобетон 100мм -ЭППС 50мм- ЖБ 150мм.". Вариант "2. газобетон 100мм - ЖБ 200мм -съемная опалубка." плох тем, что слишком мало утепления, может промерзать и в сильные морозы будет сырость.
P. S. Всё сказанное - ИМХО, я не проф. строитель, а самозастройщик, который пока этот этап ещё не прошёл, а просто копал информацию как сделать лучше и выдал свод накопленной информации

 

eyeonenow спасибо за ответ.
Заливать буду вручную. 100мм которые снаружи не получится заменить на 50 мм и 50 ЭППС т. к они уже лежат на клею. меня еще беспокоит хватит в принципе 150мм ЖБ и то что если вариант 100мм газобетон 50 ЭППС а дальше 150жб со съемной опалубкой то пояс будет смещен во внутрь и как я понимаю это хуже чем по центру.

неужели промерзнет не такие уж и сильные морозы у нас я смотрю люди строит в 1,5 кирпича без утеплителя и вроде не мерзнут.

eyeonenow и еще вопрос а ты не интересовался какой вообще толщины должен быть армопояспо плитвы ПК пролет 4,7 м. нигде не могу найти. просто у меня еще идея 100 газобетон 20мм ЭППС 130ЖБ 50 газобетон. Хоть какоето утепление ЭППС.

 

У меня в доме пролёты 4.6, блок 375, а пояс либо с толщиной ЖБ 225 мм (а снаружи 100 ГБ + 50 ЭППС), либо 175 мм ЖБ (внутри 50 ГБ, а снаружи 100 ГБ + 50 ЭППС). Вообще в этой теме выше говорили что и 150 мм ЖБ достаточно, но мне кажется лучше перебдеть, тем более если бетон самомесный.
На счёт утепления и отсыревания - где-то читал что в армопоясе нужно сопротивление теплопередачи R не меньше 1, для блока 100 при теплопроводности 0,12 получим R=0.992 т. е. почти 1. Может и не будет проблем - не знаю