Общие вопросы по металлическим заборам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, есть над чем подумать.

Если отказаться от забивания, и при столбе 50х50 делать лунку 150м шнеком на те же 1.5 метра, то от трубы до стенок лунки остается примерно 5-6 см.
Какая бутовка лучше:
- песок с проливкой
- песок+гравий (не знаю, можно ли сейчас гравий у нас купить) и нужна ли проливка тогда?
- некий "отсев" (не знаю, какая фракция у него, но продают у нас тут рядом) и нужна ли проливка тогда?
- песок+щебень (у нас тут есть размеры 3х10, 5х20, 20х40 - какой лучше?) и нужна ли проливка тогда?

Бетонирование совсем не рассматриваю, и метод ТИСЭ тоже)

С уважением ко всем мнениям, антагон

 

Это в идеале. В реальности такого не бывает. В реальности лунки всё равно хоть немного, но пляшут. Когда потом ставите в них столбы в линию строго по шнуру, увидите, что столбы эти окажутся не строго по центру. И при таком буре в 150 мм получится, что где-то столб окажется от стенки в 1 см, а где-то вообще вплотную.
Я даже при буре в 200 мм подчас подрабатывал лопатой стенки лунок, чтобы между ними и столбом было достаточно места для нормальной качественной забутовки. Здесь это тоже обсуждалось. Нельзя оставлять места столько, что еле-еле пролезет один камень. Места должно быть много. Чтобы пучащийся грунт не смог сразу же через всего один камень передать своё давление на столб. Вот тогда столбы ваши будут стоять ровно и долго.

@антагон, Вот никакая из перечисленного!
Смысл забутовки именно в наполнении НЕПУЧИНИСТЫМИ материалами. Это песок (он мелкий и текучий) и щебень (только обязательно крепкий, остроугольный, ни в коем случае не известняковый!). Поэтому сперва везде у вас должно быть не Песок, а Щебень! Песок к нему можно прилагать только определённым образом: при послойной трамбовке щебнем песок периодически подсыпается и проливается водой для заполнения им оставшихся пустот в щебневой забутовке (между камушками, образно говоря). Но заранее делать смесь с песком и её сыпать никак не рекомендую. Держит столб именно щебень. Песок лишь как наполнитель. Да и то можно вообще без него. У меня более 7 лет стоят столбы и на щебне, и на щебне с песком. Не вижу разницы. Всё монолитно и ровно.

 

@антагон, Не в плане рекламы, а просто для лучшего понимания темы почитайте мою темку заборную (там всё подробнейшим образом и с иллюстрациями):
https://www.forumhouse.ru/threads/257955/
Мне кажется, всё подробно и доходчиво разжевано...

 

@антагон, Для лунок небольшого диаметра и щебень может подойти лишь малой фракции. Идеально 5-20. Я таким пользовался. Он хорош в случае, когда столб не по центру получается в лунке. Щебень 20-40 для больших лунок. Иначе рискуете где-то получить лишь один камень между столбом и стенкой, и тогда грунт вполне может передать на столб давление. Так как получается сразу и напрямую. В случае, когда камней много (несколько вертикальных слоёв, так сказать), давление распределяется на все эти камни, они смещаются, не передавая давление на сам столб.

 

Витёк, все мне ясно стало теперь)

А какой все же размер щебня в моем случае оптимален (даже если не 150-шнек, а 200)?
Помельче или покрупнее?

И я так понимаю, что алгоритм такой тогда:
- сыплю щебень сантиметров 20, трамбую палкой скажем, самодельной битой, входящей в щель между стенкой и столбом
щебень беру 3х10, то есть самый мелкий из возможных? Или таки 5х20?
- потом сыплю песок (сколько - толщиной см 10-20?) и проливаю скажем ведро воды
вопрос - песок не важно какой? карьерный, мытый и все такое?
- на верху пирог заканчивается щебнем с горкой

Так?

 

Тему с Вашими, Витёк, заборными мучениями прочитал - круто конечно)

 

5-20

Именно так

Всё поймётся на месте! Как начнёте этот процесс, так всё и понятно станет. Щебень когда трамбуешь, то вообще создаётся впечатление, что ни фига он не трамбуется. На самом деле всё норм. Щебня сыпал вокруг столба несколько лопат, трамбовал, потом вокруг столба же на щебень песок пару лопат, водой поливал понемногу (зачем лунку понапрасну затапливать). Песок сразу же в процессе его проливки уходит в щебень. Если ушёл весь, сыплю ещё лопатку-другую. Проливаю. Если уже уходить ему больше некуда и остался чуть на щебне, начинаю ещё немного трамбовать. И дальше сыплю опять слой щебня. Трамбую. Песок, проливка, трамбовка... щебень, трамбовка и так до верха.
Песок нужен, конечно, чистый. Без грязи, глины, корней растений и т. п. Лучше покрупнее, не пылеватый.
НО! Повторюсь ещё раз! Можно просто щебень, без песка, всё будет норм.
У меня с песком только фасадные столбы. Другие около 40 штук на одном щебне. И всё нормально.

 

Глубина промерзания в Подмосковье, в среднем, 1,20 м.
Вы заглубляете столб на 1,70 м.
Основываясь на этом и на отсутствие бетона (слава Богу), можно утверждать, что силы морозного пучения не выдавят ваш забор.
Есть ещё ветровые нагрузки. И там уже на первое место выходит толщина материалов.

 

Уважаемые Витёк и Лёха - благодаря Вашим бесценным советам и правкам у меня все получится, огромное Вам спасибо)

п. с. бензобур АДА 7 лишь бы не подкачал (

 

Здравствуйте всем!
Ленобласть. Забор из рабицы.
Были сделаны распашные ворота. Створки - рама из профиля 50х50, на ней рабица. Между воротными столбами 4м. Столбы 100х100мм квадратная труба. Вкопаны столбы на глубину около 80см, и зацементированы. Не знаю чем мы думали, но стояли они несколько лет почти без перекосов, как и все остальные столбы этого забора, примерно ровно, внешний вид почти устраивал. А теперь их выпучило и перекосило, именно воротные столбы, остальные пока устраивают. Один столб особенно отличился. Мы этот столб обкопали, выровняли, и зацементировали опять (да, нас не остановить). Его опять, естественно, повело, хотя пока и не так, как в первый раз. Но тут уже подоспели другие неполадки - петли в местах сварки отвалились от рамы, и всё это безобразие на честном слове сейчас висит. Затеяли ремонт.
Схема такая. Если пробное бурение покажет, что можно ввинтить сваи:
1. Выкопать столбы, оббить с них цемент, срезать старые петли.
2. На место столбов ввинтить сваи D89, 3мм толщина стенки, 2000мм длиной. Ввинчивать собираемся пока идёт, а это, скорее всего, около полутора метров.
Вокруг свежевкрученной сваи останется приямок 60-70 от бывшего цемента. И поэтому свая в нетронутый ранее грунт будет погружена всего на 80-90см. Поэтому:
3. Вокруг сваи в этом приямке намотать рубероид до уровня 15-20см над грунтом, чтобы всё скользило по нему, если/когда будет выпучивать. (Это правильно?)
4. Приямок залить цементом, чтобы свая не качалась. (Что еще можно сделать в такой ситуации? Засыпать? Щебнем? Чем?)
5. В сваю засыпать сухую смесь. (Имеет ли значение заливать раствор или засыпать?)
5. Сваи обрезать в 15-20см от уровня грунта, приварить оголовки.
6. Столбы приварить к оголовкам.(Не оторвется ли столб от оголовка?)
7. Приварить новые петли на столбы и раму, и надеть створки.
Меня больше всего волнует то, что вокруг свай будут приямки, и в сваи расшатаются. И этот момент с рубероидом. По нему будет скользить цемент вместе с грунтом?
Что ещё нужно учесть?
Спасибо!

 

@perfectionistka, Привет! По порядку:
- Ввинчивать надо не на сколько получится, а ниже глубины промерзания по региону. И будет вам счастье. У вас, наверное, глубина промерзания как раз около полутора метров. Но посмотрите в инете относительно ваших грунтов.

Выкопайте старые столбы, не трогая больше ничего и не придумывая больше ничего просто в этих ямах на нужном месте завинтите сваи. А потом вокруг этой сваи просто засыпьте саму яму щебнем, трамбуя его слой за слоем. При этом, если завинтить сваю получилось ниже глубины промерзания, то засыпать можете хоть глиной. Но щебнем лучше. Надёжнее от пучения грунта.

Вот этого ничего категорически не надо!

Надо не просто приварить столб к плоскому оголовку, но и наварить с четырёх сторон треугольные укрепляющие "косынки" из хорошей стали миллиметров четырёх-пяти толщиной. Тогда столб не будет иметь такого сильного напряжения на отрыв сварного шва при боковых нагрузках от ветра или от веса створки.

У вас тяжелые створки из мощного профиля. Наварите не по две, а по три петли на каждую. И петли возьмите нормальные, желательно с подшипником или хотя бы шариком внутри.

 

Простите, не справилась с управлением, хотела цитаты откомментить.
Ну, научусь, надеюсь.

 

Не крутите вы эти курьи ноги, тем более при нынешней цене металла они золотые наверно. Выдергивайте столбы, берете бур в аренду 200-250, бурите ниже глубины промерзания см на 10, столбы очищаете, привариваете к ним пару арматур по 70-90см (добираете проектную высоту), заливаете лунки бетоном (желательно заводским), недоливаете до уровня земли 30 см, на бетон укладываете эппс размером 60х60см толщиной 100мм столб естественно должен быть в середине квадрата и засыпаете землей вровень с грунтом - все просто и надежно.

Я крутил сваи 108мм под ворота, в общем могу сказать, гуано редкостное. Может они и нужны, когда грунт это торф метра 3 глубиной, но в 95% случаев они нафик не впали и сильно уступают бетону, просто маркетологи их разрекламировали, а народ их крутит куда не попадя.

 

@Troer, а бетон зачем? Чтобы проблем было побольше?