1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу покритиковать СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем kral, 24.09.14.

  1. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    Это ж чо ж получается на гостиную 31м2 мне надо повесить 31 секцию радиаторов по 170х0,6=102Вт!
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    @kral, определитесь с схемой СО и заведите её в программу. Я так понимаю, что у Вас не хватит опыта и знаний на гибрида, поэтому и советую делать систему однотипной. Однотипная гидравлически более устойчива.
     
  3. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Мощность "расчетную", вы указали правильно. 110-120Вт надо брать. А вот с количеством может и перебор. Тут метод секция на 1м2 не канает. Надо исходить из расчета теплопотерь.
     
  4. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    будьте любезны, ткните носом где у меня гибрид! одна однотрубная вторая - двух. Я понимаю что в итоге скатимся на апогей отопления - лучевую... но хотелось бы эстетично вписать этого крокодила в построенный отделанный дом... Соответственно лишние трубы ни к чему.
    С основными вариантами я уже определился и основной пока однотрубная.
    Из аргументов пока только от коллеги ASN про продлить ветку до последних, но в чем принципиальная разница с нарисованной мне не ясно.

    программа "Herz С. О. ". загнал этот пример. работать будет, а вот про радиаторы недоиспользованные так и пишет. И это логично. Гидродинамику ж никто не отменял!
    Чтобы радиатор выдал свои положенные, допустим, 2 кВт через него должно пройти определенное количество теплоносителя и остыть там на определенную температуру. Скорость протока рассчитывается не особо сложно, соответственно и объем что пройдет через радиатор. Не будучи мэтром ясно, что через ответвление Ф20 с вентилями и радиатором в придачу, пройдет гораздо меньше жижи чем через байпас Ф32 под радиатором. и этого протока будет скорее всего будет мало.
    Увеличить проток через радиатор можно, как мне кажется либо как в программе уменьшив сечение перемычки, либо мой вариант - воткнуть туда вентиль.
    Соответственно вопрос - перемычка или вентиль?
    Если перемычка - то нет гарантии что угадаю с сечением и при полностью закрытом радиаторе (допустим первый в кладовке совсем отключим) протока через перемычку хватит на остальную систему.
    Если вентиль - хз какие могут быть беды, но программа ругается про наличии вентилей в этой ветке.
     
    Последнее редактирование: 24.09.14
  5. fagot111
    Регистрация:
    17.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    fagot111

    Участник

    fagot111

    Участник

    Регистрация:
    17.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    @kral, гибрид здесь в том что на втором этаже у вас одно трубка получается а на первом несколько батарей пудут работать Как ЕЦ (это те к которым опуска подходят со второго этажа) Ну и вроде как и двутрубка еще (это крайние батареи первого этажа ...Соглашусь с @ASN, что ветки желательно продлить до крайни батарей так как за счет этого они хотя бы будут церкулировать сами (а это уже не плохо, согласитесь)
     
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
  7. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Вполне логично предположить, что поток в магистрали, будет соответствовать тепловой мощности всех радиаторов ветки. Так что тут Вы верно заметили, потоки будут разные и разница эта будет "в разы".
    -
    А вот тут угадали тока наполовину. ПП20 будет маловато (если радиатор от 10сек). А вот, ПП25 будет вполне нормально. Краны можно оставить 1/2. Собственно, по такой схеме (магистраль 32-40, в зависимости от мощи) отводы на нижнее подключение ПП25 и изготовлено множество нормально работающих СО. Т. е. считать тут уже ничего не нужно, на ПЦ работает отлично, проверено неоднократно практикой.
     
  8. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982
    Адрес:
    М.О.
    И это правильно, ДУ трубы ПП25 16,6, что практически равно проходу в 15мм в полдюймовом кране.
     
  9. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    Да Вы, батенька, сами я смотрю в вопросе то плаваете... Вот для размышления 3 вариант из яндекса по запросу "замыкающий участок в однотрубной системе отопления"...
    http://ultra-term.ru/otoplenie/sistemy-sposoby/odnotrubnaja-sistema-otoplenija.html
    Из гибридов у меня только то что однотрубная с вертикальным и горизонтальным распределением...
    кстати двухтрубка получается с тупиковым направлением движения обратки! что так как у меня что с предложенным вариантом на 4 ветки. Как пишут сбалансировать будет геморно... также, кстати и программа пишет!

    а вот тут бы аргументы посерьезнее чем "а у Петровича так пашет и ничего!"
    если даже сделать отводы в радиатор Ф50 а байпас Ф32 то недогрев будет 16,57%, требуемое доп сопротивление байпаса 42,93Па, и это еще без учета уголков вентилей и т. д.
    Однако в программе задан коэффициент гидравлической характеристики радиатора Во=4,5 (радиатор в программе выбрал наобум, чтобы мощность подходила и был алюминиевый)... если выбрать радиатор с Во=5,5 то нормально уже с соотношением труб 32/32 там и там. 32/25 - не проходит... Но это опять же без учета вентилей!
    Соответственно 2 открытых вопроса:
    1. Сколько Во у алюминиевого радиатора из поднебесной с секциями 70х70х500мм?
    2. Можно ли в байпасе поставить вентиль и если да то шаровый или регулировочный?
     
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Это пишут " специалисты".
    @kral, ВЫ не обижайтесь, но похоже, Вы не справляетесь с программой. Программа так не пишет.
    Я сам работаю с этой программой. Советую пересмотреть введенную схему и исправить ошибки, если такие найдутся.
    Этого не знает даже производитель. А Вам для каких целей, если работаете с программой?
    Программа не считает вентиль, только "шайбу". Зачем Вам проблема с вентилем?
     
  11. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    она пишет "Избыток давления ... Па в циркуляционном кольце через отопительный прибор... составляет ...% давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы".
    С этим разобрался! Вентили не те были. Поставил дроссельные шайбы и все прошло)
     
    Последнее редактирование: 25.09.14
  12. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    в однотрубке определить коэффициент затекания.
    с Во=4,5 беда, с Во=5,5 уже проходит без заужения байпаса с трубами 32 и на магистрали и на подводке.
    а регулятор расхода? считает и выдает настройки.

    Аргумент в пользу однотрубки - меньше стояков и вцелом видимых труб. Спрятать уже нельзя дом купили с отделкой и без СО... Надо постараться сделать поэстетичнее и завесить все стены стояками в программу мероприятий не входит.

    Еще вопрос по подводке: как лучше вход выход оба снизу или по диагонали?
     
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    А зачем посерьезней, если у Петровича, Иваныча и др. пашет? Серьезней аргумента, чем работающие без проблем реальные СО, вряд ли найдете.
    Программа Ваша, учитывает лишь коэф. затекания "принудительно-тягловый". А в радиаторах, кроме того, существует и коэф. затекания "естественно-тягловый". Каждый радиатор в гор. однотрубке, это отдельный контур ЕЦ "магистраль-радиатор", со своей собственной движущей силой. Вот за счет второго, неучтенного параметра, и обеспечивается достаточная циркуляция по ОП.
    -
    Для пластика, подключение только снизу, максимально короткими подводками.
     
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Откуда информация?
    Какого байпаса? Куда и зачем его монтировать?
    ?
    А как будете воплощать в жизнь?
    Эстетичнее низ-низ, но может потребоаться и диагональное.
    Пример однотрубной Со:
    2014-09-25_10-32-51.png
     
  15. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    все из того же герца. Радиаторы выбраны наобум по примерной мощности секции. их там как грязи и у всех разные характеристики... Какой конкретно выбрать = х. з.
    труба под радиатором.
    думаю туда вентиль воткнуть. вот только какой? вопрос выше - еще открыт.

    по-моему кто-то врет!)