1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автоматизация коттеджа (отопление, вентиляция, кондиционирование)

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Rand69, 25.09.14.

  1. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    @Brad, все что Вы хотите сделать можно, если сделаете грамотный проект вентиляции (что в Раше невозможно, т. к. у 99,9% проектировщиков НЕТ ОПЫТА реализации подобных систем, но в уши Вам будут дуть, что есть). Ваша система относится к классу VAV/CAV систем, во вложении книга по данной тематике для расширения Вашего кругозора.

    "Естественные каналы притока" запрещены СНИП, т. к. у Вас будут вымораживаться ограждающие конструкции и будут проблемы с температурой воздуха.
     
  2. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
  3. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Что то не нашел с ходу стоимость и кто продает. На ebay - 104 евро. У наших думаю не меньше 400.
    Дороговато... Аналог Wago 2 х 0-10 стоит 134 евро + CM24-SR - 160 евро. Итого для 8-ми заслогок - 536 + 1280 = 1816.

    А что будет для LM24A-MP?
     
  4. Brad
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18

    Brad

    Живу здесь

    Brad

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я планирую сделать систему с рекуперацией и добавочным обогревом. Есть готовые решения в одной коробке, но сейчас думаю идти по пути сборки элементов, т. к. хочу реализовать описанную мною автоматическую систему.
     
  5. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    @Brad, удачи. Как я раньше писал, то, что вы хотите замутить с заслонками в частном доме никогда не окупится, а наборная приточка с автоматикой встанет дороже готовой установки со встроенной автоматикой типа Electrolux
     
  6. Brad
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18

    Brad

    Живу здесь

    Brad

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На счет окупаемости я не думал даже. Другой вопрос, насколько это дорого выйдет (наборная автоматика). Я немного походил по прайсам, и мне показалось, что в разумных пределах. Другой вопрос, что по своему незнанию этого вопроса мог вообще не на то смотреть :).

    Кстати, спасибо за брошюру!
    Там описывается система, учитывающая дополнительные факторы, которые для моей гораздо более простой системы не нужны. На счет просчета - буду искать инженеров. Но сейчас вопрос у меня пока именно по автоматике, в которой я полный "0".

    Мне нужно наиболее простое и дешевое решение для описанных выше задач. Если коротко: моторы должны менять скорость в зависимости от давления (не внутри системы воздуховодов, а в доме). Дополнительно при понижении температуры до критической, во избежания обмерзания должна срабатывать заслонка, пускающая морозный воздух в обход рекуператора по байпасу. И, возможно, реагирование системы на датчики СО2 (включение - усиление вентиляции в помещениях, где повышается норма СО2).

    Собственно вопрос заключается в выборе автоматики, которая бы реализовывало эти задачи. Какую систему использовать, шину, исполнительные узлы...

    Ну и желательно (но не обязательно) предусмотреть подключения и других идей "УД".
     
  7. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Я тут сертификатом обзавелся на https://wbt5.knx.org. Минут 20 заняло :))
    И даже ваучер дали, крутняк :))
     

    Вложения:

  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Видите! я говорил! как стало прекрасно. Всеобьемлещее обсуждение коробочек, протоколов и фЫрм. Спокойно и приятно. И никто не спросил про то, что собственно автоматизируем.
    Прелесть!
    Надеюсь, Вам, этот кружок "Умелых рук" нравится.
    Самое главное что? Поставить Самую Правильную Плату. А с остальным она справится. Даже в нарушение законов физики.
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Похоже что Вы правы, в смысле драпа "нах вестен". А нам предстоит долгий путь к себе. Ради прикола зайдите в тему "политика" - там ответ и про умные дома и про энергосбережение, и про протоколы с фирмами... В смысле мотивации.
     
  10. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    ИМХО А давление в доме и не будет падать (если конечно двигатели будут не от самолета).
     
  11. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    @Liss1970, я с вами согласен. Автоматизация коттеджа не самая интересная задача для теоритических расчетов физических процессов, да и автоматизации в целом - не те деньги. Нет мотивации. Именно поэтому подобная задача становится дорогим хобби состоятельных людей, фетишем, объектом для банальной бравады и самовыражения. Согласен. Но это есть и формирует какой никакой спрос именно для частного строительства (я не говорю о подрядах на целые поселки и минигородки). И менно поэтому в этих задачах идут не от теории, а от практики. Кто то, что то сделал, получилось более-менее удачно, ага можно повторить. Особо одаренные сами могут поставить задачу и иногда у них появляются интересные идеи. Но все участники этого процесса по большому счету энтузиасты-дилетанты, поэтому все эти идеи подтверждается только практикой,
    т. е. попыткой реализоват идею не проводя расчетов, моделирований, НИР, НИОКР и т. п. Да и многие функции и фишки лежат на поверхности и на первый взгляд имеют очевидное решение. Таких большинство.
    И это нормально! Нет в этих задачах другого пути (я только про индивидуальное строительство) - это очень частные задачи, пероснальные, индивидуальные и очень ограниченные в количестве.
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Сильно Вы! Но не согласен я.
    Все манипуляции с системой отопления, вентиляции, канализации и водоснабжения - должны быть предварительно просчитаны. И это не сложно.
    Так же, несложно поставить пяток натурных измерений.
    Ну а с чертовщиной типа "аудиошмедиосветопереключением" - это да, можно творить все что угодно.
     
  13. Brad
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18

    Brad

    Живу здесь

    Brad

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда создается тяга (естественная), происходит падение давления, которое заставляет притекать воздух.
     
  14. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Я по второй специальности - строитель. Только строю не жилые дома. Так вот, когда я проектировал свой собственный дом, общался с проектировщиками, то выяснил, что в индивидуальном строительстве проектировщики практически ничего не считают. Да в этом и нет особой необходимости. Так называемый тепловой расчет и потребность в мощности радиаторов, гидравлика и т. п. занимает несколько строчек и считается по упрощенным методикам типа - умножение площади на коэффициент равно мощность. Особо продвинутые считают объем. И для коттеджа это вполне оправдано (правда на словах все утверждают что делают расчет по СНИПу). Нужно везде делать с запасом (определяется на основе большой практики) и не замерзнешь - вот принцип проектировщика.
    Вот пример формулы для "сложного" теплового расчета:
    Тп = УДтп ∙ Пл ∙ К1 ∙ К2 ∙ К3 ∙ К4 ∙ К5 ∙ К6 ∙ К7. При этом УДтп составляет 100 Вт/м².
    И эта простейшая формула проверена столетиями.

    А попробуйте сделать расчет точно по СП или СНИП - будет диссертация для каждого отдельного коттеджа. А зачем так сложно? Ну ошибетесь вы при упрощенном расчете на 10%, и что? Положите на 5 см толще утеплитель и перекроете все допуски. Толщина утеплителя не предмет для экономии в общей стоимости дома. И спать будете спокойно. Можно по умолчанию применять энергосберегающее стекло и аргон - и опять же будете спать еще спокойней. А можно долго и упорно считать и прийти к пониманию, что можно сэкономить несколько процентов в общей смете дома. Но спать уже спокойно не будете - "а вдруг ошибся в расчетах?".
     
  15. Rand69
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5

    Rand69

    Живу здесь

    Rand69

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    ИМХО Воздух притекает и... давление выравнивается. Все дело в расходе вытекающего и притекающего.
    В нормальном доме путей притекания воздуха множество (если конечно это не специальный герметичный сосуд). Не думаю, что вытяжной вентилятор создаст сколь либо значимое разряжение в доме и это разряжение не будет тут же скомпенсировано за счет естественного притока воздуха - инфильтрации.
     
    Последнее редактирование: 05.10.14