Теплый Пол vs Теплая Стена

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем больше температура нагретого тела тем большую часть своей тепловой энергии оно передаёт в пространство именно излучением, т. е. радиатор именно потому назван радиатором, что очень большую часть энергии он передаёт именно радиацией. Известны также конвекторы, их так назвали потому что конструктор при его проектировании делает всё для того чтобы очень много энергии уходило из него конвективным способом.

Для того чтобы пыль висела в воздухе нужны потоки воздуха и чем меньше размер и вес пылинки тем проще её поднять и удерживать и тем глубже в лёгкие она залетит.

Обычно владельцы домов с отоплением тёплым полом весело сообщают о том что количество пыли на мебели резко уменьшилось. Это значит что вся пыль поднялась и висит в воздухе. Прибавьте к этому испарения фенола от ламината, которым такие полы устилают и полный ахтунг с экологией в доме очевиден.

С точки зрения качества воздуха в доме оптимальной системой будет воздушное отопление с перманентным пылеудалением, свежий теплый и чистый воздух гарантирован, также будет автоматизирована уборка пылесосом.

 

Обосновать сможете (или сослаться на такое обоснование), что чем выше температура, тем именно большая часть тепла излучением передаётся, а не просто растет теплоотдача излучением. Согласитесь, это не одно и то-же. при повышении температуры тела теплоотдача прямой теплопередачей и конвекцией растет ещё быстрее (при "комнатных" температурах), т. к. теплоотдача излучением зависит от изменения абсолютной температуры, а теплоотдача конвекцией и прямая зависят от дельты температур. Дельта может отличаться в разы, при этом абсолютная температура может отличаться на проценты.

Если пыль оседает на мебели, то сначала она тоже летает в воздухе и ей приходится дышать. Кроме того, над мебелью нет конвекции и с теплым полом и с радиаторами, значит оседать пыль на мебель должна одинаково, в зависимости только от её количества в воздухе над мебелью.

Про выделения фенола из ламината сейчас не в тему - разговор был про пыль. Да и без конкретных цифр особого смысла не имеет - сам факт выделения фенола не будет зависеть от способа отопления. Как и величина пылинок "выделяемых" в помещении, как и глубина их проникновения в легкие.
Взаимо - схожесть/отличия радиаторов, конвекторов и ТП несколько шире, чем Вы озвучили (или чем себе представляете?). Конвекторы имеют хоть и развитую, как и ТП, поверхность, но излучают в основном сами на себя (ребра затеняются другими ребрами). Да и температура самого нагревателя воздуха в конвекторах зачастую значительно выше температуры "радиатора". Дело не в названии, а в конструкции...

 

Вы в курсе что радиатором принято называть отопительный прибор, который не менее 25% тепловой энергии передаёт прямым излучением? Именно поэтому его называют радиатором. А конвектор называют конвектором потому что он менее 25%энергии передаёт излучением, а основную часть передаёт именно конвекцией.

Может быть Вам самостоятельно погуглить учебники прежде?

 

Как название, пусть даже "официальное" мешает конвектору иметь высокотемпературный нагреватель? Думаете, конструкция прибора не может изменить пропорции в отдаче тепла?
Разговор ведь был не о названиях приборов а о долях излучения и конвекции в отдаче тепла. Как можно ставить в одну линейку конвектор с множеством ребер не имеющих возможности излучать в помещение со значительной части своей поверхности и теплый пол, с полностью открытой для излучения всей своей поверхностью...

А насчет предложения погуглить учебники... Так мои выссказывания и сформированы в значительной степени тем, что "нагуглил". У Вас просил ссылку по конкретной, озвученной Вами информации. Не дадите - ну и ладно, останусь при своём мнении.

Кстати, интересно, как "официально" (в паспорте на прибор) называются такие алюминиевые с пятью-шестью боковыми ребрами на каждой секции? И соответствует ли названию их доля излучения?

 

@Тиамо,

В первую очередь батареи и конвекторы греют воздух, а он уже стены, так что странностей не вижу...

Да потом ваш пост последовал после того, как dvm1772 захотел встроить теплый пол в стену, мой пост об "обнимании стены" ссылался на это...

Совершенно не смущает, так как площадь всей этой проводки у бытовых приборов и время их работы в разы будут меньше, чем у электрического пола!

Очень спорное утверждение, если предоставите ссылку, где об этом можно подробнее прочитать именно на счет теплого пола, буду благодарен, но по мне так конвекция, а значит перенос пыли, у тех же конвекторов в разы больше, так что к полу я бы не стал это причислять.

 

Не вижу связи с пылью на мебели и теплым полом. У меня есть теплый пол, в разных комнатах, описного вами явления не наблюдал! Если в принципе обсуждать пыль, её наличие и оседание на мебели, то начните скорее не с обогрева, а с очистки воздуха в помещении и второе с влажности!

Выделение "фенола" из ламината или каких либо других объектов в доме, на мой взгляд, так же не связано с теплыми полами, по крайней мере не в прямой зависимости, это уж точно

Если Вы так думаете об экологии и здоровье, то скорее всего минусом электрического теплого пола, я бы и оставил постоянное воздействие электромагнитного поля, а все остальное Вами описанное скорее "притянуто за уши"

 

Значит я непонятно изложил свою мысль. Я писал о том что жильцам дома для поддержания в нём комфортной температуры не важно как тепло попадает в дом, из батарей или из тёплого пола, важно чтобы количество киловатт поступающих было равно количеству киловатт уходящих. Но после того как будет обеспечен тепловой паритет второй по значению момент определяет степень комфорта источника тепла. Например русская печь обеспечивает адекватный прогрев, но распределение тепла в воздухе неравномерно, по полу тянет сквозняком и нужно ходить в валенках по дому. Батареи или конвекторы размещают именно под окнами потому что именно в этих местах мощность теплопотерь самая большая. Здесь возникают локальные конвективные потоки от батареи к окну и от окна к батарее, а локально влажность воздуха падает сильнее чем в среднем по дому. Обогрев тёплым полом формирует массивные конвективные потоки, в которых участвует вся воздушная масса в доме, это приводит к запылённости воздуха.
Выделение фенола из ламината при его нагреве теплым полом только по Вашему мнению не связано с теплыми полами, фенол выделяется даже без таких полов, но скорость его выделения резко увеличивается при нагреве ламината. Производители придумали градацию выделения фенола, рекомендую Вам изучить этот вопрос.

Очистка воздуха в помещении это очень хорошая вещь и я об этом писал что воздушное отопление, а шире климатизация, обеспечивает наряду с отоплением постоянную очистку воздуха от пыли. Если добавить в систему фильтров фотокаталитический фильтр то количество фенолов резко упадёт.
Если есть возможность то имеет смысл предпочитать воздушное отопление, тщательно рассчитанное чтобы не слушать шум.

Получается что эти вопросы взаимосвязаны и связь эту обеспечивает физика и химия.

 

@Тиамо, У Вас все в одну кучу, даже "разбирать" не хочется...

Очень хочется изучить, но ничего по этому вопросу кроме нескольких явно заказных статей по классу эмиссии не нашел, можете поделится ссылкой на зависимость данной эмиссии от нагрева и желательно на какое-то исследование в данной области? Можете прислать прямо в личку, так как тема тут собственно не об этом!

Да и кстати зачем Вам вообще класть ламинат на теплый пол, я прекрасно например обхожусь плиткой

Все процессы естественно связаны, но не всегда в той логике и в той зависимости, в которой Вы предполагаете!

 

Так не хочется разбирать или всё-таки разобрали? Вы сначала внутри себя порядок наведите, а потом уже серьёзных людей на дискуссию вызывайте.
Изучайте пока темы, направления поиска я Вам указал.
Удачи!

 

С Вам никто и не планировал дискутировать, Вы влезли в тему с пылью и ламинатом и со своим ничем не обоснованным мнением, для чего не ясно
Все что Вы написали в теме на счет теплого пола, это просто Ваши домыслы и наблюдения, без какой либо достоверной информации и статистики на этот счет.
Ссылки приводить отказываетесь, по всем вопросам, в том числе и по ламинату, не нашли? Думаю просто не стоит навязывать всем свое мнение, тем более, что оно скорее всего не правильное...

 

Я "влез" в тему, в которой обсуждали в том числе "тёплый пол" который чаще всего покрыт именно ламинатом. Повышенная запылённость воздуха помещений отапливаемых этим тёплым полом и насыщение воздуха испарениями смол из нагреваемого полгода ламината, которым такие полы застелены - это отрицательные стороны этого решения, о которых не каждый может додуматься.

Вам направление дали, можете исследовать тему самостоятельно, а можете отмахнуться - это дело персональное для каждого читающего.

 

пыль по вашему из теплого пола берется? Или вы пытаетесь утверждать что конвекционные потоки разносящие пыль у теплого пола мощнее чем у других систем отопления?

Нагреваемого до какой температуры? При радиаторном или другом отоплении полы/ламинат остаются холодными?

Что за глупости вы вообще тут пишете да еще в таком тоне?

Можете считать что я вам тоже "дал направление". Проследуйте пожалуйста.

 

Еще раз, если ваш жизненный опыт указывает, что у Вас ламинат, то это не значит, что у других он тоже, например у меня вообще нет знакомых у кого теплый пол покрыт ламинатом, только плитка!

Даже если Вы решили застелить теплый пол ламинатом, то больше чем в нем находится данных смол он не выделит, даже если он будет нагреваться за счет теплого пола, а не за счет других приборов отопления, поэтому покупайте хороший ламинат с нулевой эмиссией и на начальном этапе чаще проветривайте помещение... Всё просто не надо ничего выдумывать!

Второе, Вам уже писали, что запыленность ну никак не связана с теплым полом, он не генерит пыль
Если Вас раздражает пыль, то первое найдите источник (это точно не теплый пол!), начните чистить воздух, делайте мокрую уборку и следите за влажность!

И последнее, перестаньте писать посты, как будто Вы знаете больше всех, если у Вас есть доказательства ваших слов, то просто приведите их в виде ссылок, а не ваших умозаключений

 

Пыль берётся откуда угодно, но при любом другом отоплении, отличном от отопления тёплым полом, она оседает на горизонтальные поверхности где скапливается, а затем её удаляют при уборке. Но только при отоплении тёплым полом возникают устойчивые конвекционные потоки от пола к потолку и обратно. При отоплении тёплым полом самым тёплым местом в помещении всегда будет пол, от него всегда будут нагреваться нижние, самые холодные слои воздуха, а после нагрева они будут подниматься вверх, унося с пола и удерживая во взвешенном состоянии пыль, я об этом написал, видимо Вы не не поняли прочитанное.
При отоплении батареями, конвекторами, тёплым плинтусом, теплой стеной или воздушным отоплением пол не будет самой тёплой горизонтальной поверхностью, от него не будут подниматься вверх конвективные потоки воздуха, которые будут поднимать вверх и удерживать пыль.

Это обычная школьная физика и очень странно что некоторым читающим нужны ссылки на школьный учебник физики.

Умора просто! Вернее мрак.

 

Просто ссылка на весь учебник физики не означает, что именно Ваши утверждения и знания верны! Сами то туда давно заглядывали? Вы по-моему вообще путаете понятия, у Вас не конвекция получается, а какая-то антигравитация
Поймите теплый пол не весь ровно нагревается, есть места более сильного или малого нагрева, конечно в определенном роде образуется конвекция, но это процесс не направлен постоянно вверх и он не удерживает пыль, это вихревой процесс, т. е. воздух как поднимается, так и спускается при охлаждение. А также Вы же не живете в вакууме, есть как минимум вынужденная конвекция, вентиляторы, конвекторы, пылесосы, закрывание и открывание дверей, окон и т. д. там всякие сквозняки и т. д., вот они то как раз и способны поднять пыль, а не ваша конвекция от пола! Те же конвекторы создают гораздо большую конвекцию воздуха и как раз это они поднимают и гоняют пыль, а не теплый пол...

Если Вы сами наконец-то залезете в интернет и наберете что-нибудь по конвекции и теплому полу, то как раз получите адекватный ответ, а не ваши выдумки со ссылкой на учебник физики...

По вашей теории было бы так, что с любого обогревательного прибора должна была бы тут же слетать пыль и висеть в воздухе на ним , но этого никогда не будет, пыль тоже имеет вес и подчиняется законам гравитации и в том числе электро-магнитным, поэтому она всегда будет оседать на любые, а не только горизонтальные поверхности и на теплый пол в том числе и его температура не будет помехой...