1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 2

DUALDSP-48-6000 GYBRID

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Anyukhin, 25.09.14.

  1. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    плохой контакт, проверте клемы. уменьшите ток зарядки.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @MosKvach,
    В алгоритме явно допущена ошибка - крутится цикл установки тока до тех пор, пока ток не достигнет заданного значения или коэффициент заполнения ШИМ не упрется в единицу (надеюсь, что последняя проверка сделана) и только потом измеряется напряжение. Если бы после каждого шага изменения коэффициента заполнения анализировалось напряжение - проблем бы не возникало и сабилизация напряжения отрабатывала бы нормально.
    В данном же случае при включении даже в заряженный аккумулятор "вдувается" установленный ток и только после этого происходит проверка напряжения и откат коэффициента заполнения назад, т. е. начинает крутиться цикл установки напряжения. Все бы ничего, но происходит кратковременное превышение напряжения на любом аккумуляторе, но только на аккумуляторах с большим внутренним сопротивлением происходит выход не только за пределы, допустимые для аккумулятора, но и за пределы, установленные для самого устройства.
    Если у кого есть осциллограф - посмотрите момент включения. Интересно.
     
  3. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426
    @MosKvach, @Strangeman пытался донести до вас верную мысль. Если в приборе предусмотрена функция ЗУ с настраиваемыми током и напряжением, то подразумевается способность устройства поддерживать постоянный ток до достижения заданного напряжения и заданное напряжение, как только батарея перестаёт принимать ток без повышения напряжения сверх заданного. Это называется алгоритмом СС/CV, constant current / constant voltage.
    Рассматривая прибор как чёрный ящик с алгоритмом CC/CV, если не сделано иных оговорок (типа прибор способен выполнять тестирование батареи), можно ожидать, что если нагрузка не способна принимать большой ток, напряжение должно быть ограничено при любой комбинации настроек напряжения и тока. Если же прибор "улетает" в ошибку, значит, есть недостатки либо в аппаратном обеспечении (недостаточная ёмкость фильтрующих конденсаторов на шине), либо в программе (слишком быстрый рост тока, приводящий к выбросу напряжения при неподходящей нагрузке).
    В общем, поразмыслив, прихожу к мнению, что оба, так или иначе, правы. Ниже мысли на этот счёт.

    Сделать мощное зарядное устройство довольно сложно. Например, при токах в десятки, сотню Ампер, практически невозможно заложить в конструкцию достаточную ёмкость электролитических конденсаторов для гарантии, что при резком сбросе нагрузки, накопленная в индуктивности преобразователя энергия не создаст существенного выброса напряжения. Запас энергии в реактивных элементах преобразователя большой. И слишком резкая смена режима работы приводит к переходному процессу с выбросом. Поэтому при нестабильной, "шуршащей контактами" нагрузке, возможны отказы по превышению напряжения даже при идеальной работе ПО контроллера. Единственное, что можно предусмотреть на такой случай, это установить нелинейные силовые элементы, типа диодов - ограничителей перенапряжений (TVS) или варисторов. Однако опять проблема - напряжение ограничения под большим током слишком отличается от рабочего напряжения, при котором ограничители не вносят потерь. В итоге, при такой защите, силовые ключи должны иметь большой запас по напряжению. А это потери по мощности и рост цены. Похоже дело обстоит и с пульсациями тока с частотой работы преобразователя при работе на нагрузку с большим внутренним сопротивлением.
    Иногда приходится опускать руки и признавать, что устройство не соответствует идеалу и не на всякую нагрузку способно выдать большой ток без проблем. С моей точки зрения, уход в ошибку это лучшее что можно было сделать. Рост размеров, рост цены и падение КПД (зато без ухода в ошибку) или же просто выгорание прибора - менее предпочтительные варианты.

    Вывод: надёжные, не искрящие и защищённые от случайного разъединения контакты кабелей и батарей, а так же минимальная длина и максимальное сечение кабелей - обязательные условия надёжной работы инверторов. Если инвертор не сгорает при любых издевательствах - он имеет большие размеры и стоимость, а так же меньший КПД. Дешевый инвертор с большим КПД требует чёткого соблюдения перечисленных условий для надёжной работы. Всё закономерно и объяснимо. Для себя я уже считал это в цифрах, прорабатывая разные варианты преобразователей и их защит.
     
  4. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426
    А вот мой маленький эпизод с DUALDSP-48-6000 GYBRID.
    Бесперебойник работает уже год, второй сезон. Стабилизатора нет, сеть через реле напряжения подана на вход бесперебойника. Иногда напряжение резко подскакивает с 248 до 267, 268В. Реле напряжения не успевает сработать достаточно быстро. В большинстве случаев бесперебойник штатно переходит на батареи. Реже (за всё время работы было раз 10-20, точно не считал), в момент перенапряжения в сети, предположительно, бесперебойник не успевает отключить сеть от нагрузки и своего инвертора. Выходит сообщение об ошибке: "НАПРЯЖЕНИЕ ИНВЕРТОРА", сам бесперебойник ровно свистит, напряжение на нагрузку не подаётся. Через несколько секунд, где-то до минуты, свист прекращался и бесперебойник возвращался к нормальной работе.
    Недели три назад случился такой эпизод: залипло реле, отключающее сеть от инвертора и нагрузки. Электропитание в доме не пропадало, устройства с часами время не потеряли. Однако меня насторожил свист, аналогичный ошибке "НАПРЯЖЕНИЕ ИНВЕРТОРА". Подошёл к бесперебойнику. Так и есть, на дисплее "ОШИБКА ИНВЕРТОРА". Но в отличие от предыдущих появлений этой ошибки, нагрузка не отключена. Сеть была уже в норме и нагрузка работала как в режиме "трансляции сети", хотя из-за ошибки должна была быть отключена.
    Сразу предположил, что залипло реле, оно там единственное, силовое. Выключил автомат на входе ИБП. Нагрузка "потухла", инвертор продолжил свистеть (он обычно свистел в таких ситуациях до минуты). Не дожидаясь ухода ошибки, выключил ИБП кнопочкой что у дисплея. Инвертор потух полностью.
    Не включая ввода сети, включил ИБП кнопочкой. ИБП как обычно показал адрес сайта А-Электроники и подал напряжение в нагрузку от батарей. Однако из-за залипшего реле, напряжение с инвертора попало на вход, что после автомата. И ИБП "подумал", что сеть восстановилась. Раздался щелчок реле, который должен был подключить сеть, а инвертор был остановлен. После остановки инвертора, напряжение со входа ИБП, попадавшее через залипшее реле с инвертора, пропало. ИБП тут же отработал это отключением реле и включением инвертора обратно. Получился звук вроде быстрого: "Цок-цок". Однако с первого раза реле не отлипло. Прошло ещё два "цок-цок" и лишь на трети раз реле отлипло. Нагрузка продолжила работать на аккумуляторах, входной автомат был ещё отключён. После включения автомата, ИБП перешел на сеть.
    С того момента прошло уже недели три. Я нарочно повременил с описанием события, чтобы посмотреть, не произойдёт ли ещё чего. Но нет. Бесперебойник работает как всегда, никаких отклонений от норм не фиксирую.
     
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Но реле надо бы поменять. У меня в контроллере отопления залипло. Что думаю дома жара такая. Постучал, отошло, но теперь никакого доверия нет.
     
  6. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426
    Как контакты сгорят совсем - поменяю. Скорее всего бросок такой мощный был, что через варисторы и ёмкости нагрузок большой ток пошёл, спёк контакты в момент попытки размыкания. Стечение обстоятельств. Контакты наверняка немного повредились, но вряд ли они не могут исполнять свои функции.
     
  7. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Не могут. Ситуация повторится.
     
  8. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426
    Как повторится - пменяю. Одно дело - усталость металла, деформация. Другое - просто ненормально большой ток размыкания при большом напряжении. Если второе - ничего страшного, если арматура реле в норме, будет работать дальше нормально, до износа контактов. Если же арматура реле неисправна, изношена и деформирована, тогда да, повториться. Посмотрим. В день от 10 до 50 сработок, наверное. Берём среднее логарифмическое, 22 раза в день. За год выходит примерно 8000 срабатываний. Должно ещё работать.
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    так или реле износилось, или изначально было слабее необходимого. У меня в бесперебойнике реле пострадало, потому что я его коротнул, подводящие пружинистые проводники разогрелись и деформировались. Реле перестало работать. Я их отрихтовал и работает оно дальше. если больше не замыкать вход с выходом, то и реле должно работать. А у вас та же ситуация, когда контакты сварились, легко может повториться.
     
  10. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Поверьте я прекрасно понимаю как всё это происходит. Но в конкретно том случае (Иван Г) подал 150А на плохой аккумулятор. И получил ошибку а при 85А всё работает. Вот мой аппанент и заключил что плохая прошивка, на что я возразил что у прибора есть функция защиты от дурака, что ему и не понравилось.
    IMG_20161221_133431.jpg
    Когда нет в приборе защиты это приводит вот к таким последствиям.
    Умирающий был подключон к зарядке и выставлен ток. ток от нуля так и не оторвался а аккумулятор кипел (он и сейчас кипит, видно пузырьки) Статическая искра - бум- и продолжаем кипеть. Стабилизация твою ма-ь.
     
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    А если выставить 85, кипеть не будет?
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Бросьте, бесполезно.
     
  13. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Конкретно в том посте при 85А было всё нормально.
     
  14. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @MosKvach, может прибору просто сама цифра 150 не понравилась? Типа нет такой в прошивке.
     
  15. Губаревич
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    143

    Губаревич

    Живу здесь

    Губаревич

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Минск
    Добрый день. Была у меня система на 24В. Летом в грозу при практически прямом попадании грозового разряда был убит китайский инвертор из семейства https://www.forumhouse.ru/threads/278710/page-80#post-17664850
    Долго местные колдуны пытались вселить в него жизнь, но нет.
    Сейчас присматриваюсь к А-Электроник МРРТ контроллер Фотон 100-50 и к Прогресс 24-6000 гибрид
    Подскажите как сей конструктор работает.
    Я стараюсь все механические реле менять на твердотельные.
    Ах да: Всех с новым годом.
     
    Последнее редактирование: 31.12.16