Отзывы владельцев печей-каминов и буржуек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Константин, при всем уважении к вам вынужден не согласиться, что покупатель виноват во всем что происходит на рынке.

Я профессиональный покупатель. Покупаю оборудование. Достаточно плотно работаю и с техникой и с ценами-цифрами и с людьми.
Компания западная, отношения с поставщиками предельно открытые, нормальным считается прибыль нашего партнера-поставщика на уровне 9-12%.

На практике получается, что мы продолжаем работать (делаем повторный заказ) с 30-40% поставщиков. Почему?
На этапе переговоров проводим анализ предложения, стоимость нормочасов, комплектующих, материалов. Убеждаем людей, что к примеру проектирование простого механизма не может занимать 10 000 часов, конструкционная сталь (с чугуном не работаем) не может стоить 100 Т руб за тонну, доставка не должна осуществляться одноразовыми Ролсройсами. В этом свете мне в голову не лезет как 100-130 кг чугунной печки могут стоить 50-70 Т руб? Это что, неэфективное производство или прибыль 200-300%?

Соглашаются. А дальше возможны варианты.
Одни, образно говоря, на 9-12% покупают Тойоту и бутердроды с красной икрой, спокойно делают проект и получают следующий заказ. Таких 30-40%.
Другие отрывают себе на Мерседес и черную икру и начинают косячить, экономя на всем. Потом еще пытаются ныть-вы нас задушили. Где здесь вина покупателя? Дать таким больше денег. Так это вопрос психологии рвача, он купит себе Бентли и паштет из печени колибри, а проект все равно нормально не сделает.

Цена не равно качество. "Ведра с гайками" ездят потому, что у ВАЗа большенство поставщиков попадают под наши 60-70% рвачей воспитанных 90 годами. И сколько не заплати таким за камин, ни копейки не будет вложено в качество, ту же самую подделку продадут и в 3 и 4 раза дороже, да еще и хвастаться будут как лоха развели.

 

Да, я сомневаюсь в способностях, но не других, а вполне конкретных "некоторых". Приведенный вами пример укора был не моим, к сожалению
Советоваться можно и нужно, но не продавцу в момент коммерческого предложения.

Я не осуждаю торговцев. Но, когда идет целенаправленная акция, то это заметно не вооруженным глазом и такие способы продвижения напрягают.
Особенно это бросается, когда в параллельных ветках, вдруг одновременно, появляется пара товарищей из разных стран, но двигающих один продукт и совершающих одинаковые ошибки, характерные для одного региона проживания. Допускаю, что они друг друга и не знают, но синергетический эффект был достигнут

По поводу товара задаром. Я прошу скидки и не стыжусь этого, но и не требую невозможного, впрочем этого никто и не даст. Когда мне дали скидку на печь, то я вернулся в тот же магазин и купил дымоход, и тоже со скидкой. Такой подход продавца был чертовски приятен. Но они могли и не делать этого и мне ничто не мешало бы в этом случае развернуться и пойти в другое место. Те же торговцы покупают непрофильные товары и также, как и все стремятся сэкономить. Это нормальная ситуация.

По поводу обвинений продавцов и производителей. Существует Закон о защите прав потребителей. Потребитель, приобретая товар, соглашается с условиями его приобретения, гарантии и эксплуатации. И обвинения продавцов или производителей, например, в случае неправильной эксплуатации и т. д. естественно являются не обоснованными. В иных случаях Закон на стороне потребителя.
А то, что наш рынок наводнен подделками, браком и "ведрами с болтами", то это точно не наша вина. Вопрос скорее из области политики. Кто виноват? И, что делать?

В общем, я за цивилизованные способы торговли и добросовестную конкуренцию.
Спасибо за внимание.
Всем успехов, удачных покупок и высоких продаж!

 

Из супры мне COLMAR 2 нравится

 

Поищите через поисковик например модельку Selestet

 

Написав "Вина" я имея виду не прямое влияние нас на производство, хотя и здесь есть наше непосредственное влияние, поскольку мы являемся не только покупателями, но и производителями чего-то. Я имел ввиду, что спрос формирует рынок.
Не продается то, что не покупается. Если дальше уходить в полемику, тогда можно говорить и о рекламе и о безденежье и о неуверенности в завтрашнем дне.
Но ведь мы не поднимаем вопрос о том, что кучка людей спровоцировала гражданскую войну сто лет назад, или чеченскую вону в недавнее время.
Вопрос стоит разобраться какое оборудование является надежным и обеспечивает необходимые потребительские функции и из этого по анализу сложится реальная потребительская цена. Только нужно использовать какие-то единые критерии, и без взаимных подергиваний организовать грамотное обсуждение. И вооружить потребителя реальными критериями оценки оборудования.
А насчет скидок – мое мнение раз есть скидки, значит, есть реальные липовые приписки. И если мы поддерживаем скидки и рады им значит, мы соглашаемся с существующим порядком вещей.

 

2 Alex100
Отправил Вам в личку и на мыло запрос, что-то нет ответа

 

Константин, со скидками все восе не так уж линейно. Вы знаете, что товар с каждым днем лежания на складе становится все дороже и дороже? Достаточно часто скидка может быть больше чем прибыль от изделия, просто потому, например, что привезли то, что не пошло. Причем идти она может и от продавца и от самого производителя. Или часто скидка опускает цену в 0, без прибыли, в расчете на покупку сопутствующих товаров со штатной наценкой. И т.д. А релаьная цена в том числе складывается из присутствия или отсутствия прямых конкурентов.

 

По первому пункту абсолютно согласен. Споры, на 10 страниц подряд, по поводу преимуществ и недостатков одного и того же производителя, с одним и тем же автором подзатянулись.
По поводу липовых приписок. Политика ценообразования очень глобальная тема, боюсь можно далеко уйти от основной. Но выбирая продавца, при прочих равных условиях, я выберу того, чье предложение будет более выгодным мне. И тот же продавец, за определенный промежуток времени, теоретически способен продать больше изделий с минимизированными наценками, получив в итоге большую прибыль. Так, что все относительно

 

Присоединяюсь к вышенаписанному. Есть желание спокойно все обсудить, только врятли получится. ) Большинство специалистов тут фанаты своего направления, в итоге от озывов переходит все к боям )

 

Уважаемые знатоки и владельцы печей и буржуек! Подскажите, что за
зверь печь-камин HF-233 Victoria фирмы Horse Flame. Может у кого-нибудь есть? Опишите свои ощущения и еще интересно, где эта печь сделана.

 

Почитав ветку, решил оставить и своё мнение:

Больше буржуек для народа! Хороших и разных! Дорогих и дешовых, брэндовых и малоизвестных, чтобы удовлетворить как можно больше разнообразнейших потребностей и вкусов!

И чтобы у всех нас, дорогие форумчане, было хорошо и уютно в наших домах, в которых мы были бы счастливы и оттого особенно доброжелательны друг к другу

Говорить буду лишь о своём опыте выбора, его причинах. Полное и безоговорочное IMHO! Претензии любого вкуса, цвета и размера на якобы единственную истинность этого мнения будут отвергаться безжалостно и без рассмотрений.

У меня небольшой домик 5х5 с мансардным этажом. Хотелось решить задачи:

- компактность (мало места)

- минимальная зона перегрева (рядом с простыми буржуйками зона, в которой невозможно находится. 300 град на корпусе. А если малые дети наткнутся? Не ставить же оградительную сетку, когда площать минимальна?)

- как-то решить вопрос с ГВС (детей да посуду помыть, даме душ принять и прочее им необходимое, для поднятия у них настроения)

- возможность в будущем отапливать мансарду, которая является техническим этажом, помещением для гостей и пр. с возможностью отключения отопления (ну не всегда ж гости. Чего энергию переводить?)

- Дама моего сердца очень бы хотела со стеклышком, чтобы огонь видеть, чтобы глядя на него мечталось легче (а женщины, как знают мужчины, наша любовь, залог нашего счастья и их глубинные желания - святы!)

- фронтальное расположение, типа камина (определяет расположение помещений)

Я рассматривал возможность приобретения в свой строящийся дом Jotul. Изучал почти всю линейку. И по каталогам и по фирмам. Красивые печи, и наверное, качество. Однако, для меня эти печи очень дорогие. Я понимаю, что когда фирма дорастает до брэнда, то получает доходы не сколько с продукции сколько от имени. Но когда за другой цвет (F3), за какие-то укороченные, но модные ножки (F100) которые не имеют никакого отношения ко всем тем параметрам эффективности, которые тут обсуждали, я понял, что эти печи не для меня. Эти деньги пусть платят те, кто готовы платить именно за брэнд, ездят на порше и. т. д. У этой печи просто другой ценовой сегмент.

В моем понимании у Jotula вообще нет бюджетных печей. Исключая может 601, которая снята с производства. Варианты б/у не рассматривал.

Так что в цене Jotul слишком велика доля понтов, уж простите.

Так что желаю им счасться и процветания, но без меня...

Остановился на варианте Olymberyl Paladin 3+4kw с бойлером.

С её помощью теоретически решаю все поставленные выше задачи, используя отопление с ЕЦ (электроэнергии у меня нет) и бойлер ГВС.

Печь красива, нравится супруге. У жидкостного отопления масса достоинств: для меня главные это легкость перераспределения энергии при помощи краников, что, IMHO, резко повышает её КПД. Натопили радиаторы и помещение переключились на режим ГВС. Или работает только он, если гостей нет. Или пререключаемся на подогрев основного помещения первого этажа в особо холодные дни.

И такую печку я приобрел более чем в два раза дешевле, чем примерный аналог Jotul, да еще без водогрея! Сертификаты ISO9001 качества производства и лицензии для рынка ЕС (а это очень непросто! Попробуте их получить.) И минимум пятилетний опыт на рынке ГБ тоже не шутки. Мультитопливность, управление колосником, зольник. И главное, цена оказалась ровно по карману

Может, конечно, там чугун как-то похуже, не так волшебно варят, уж не знаю.
Но, думаю дело в другом: труд в ЕС очень дорогой, а в Китае - дешовый. Я по цене Шиделя сужу. У них обычная шиберная заслонка стоит как будто оно из золота и бриллиантами обсыпано.

Может печка и прослужит меньше, чем брэнд. Но когда можно купить такую вторую и не превысить цены брэнда, то даже и не знаю...

Практического опыта эксплуатации печи у меня пока нет. Монтаж дымохода и СО буду выполнять этим летом. Опытом, как он появится, поделюсь, если будет интересен.

Ну а пока, может кому мои критерии выбора для размышлений пригодятся.

Удачного выбора всем!

 

Perela, вот тут инфа о производителе.

lt654, +1.
Пример, когда лишние понты не смогли сбить человека с пути истинного
Главное - испытывать чувство удовлетворенности от сделанного выбора.
Кстати, по-моему, у вас тот же производитель, которым интересовалась Perela.

 

Осознание придет при использовании этой печи)) Есть люди которые упорно учаться на ошибках не чужих, а на своих собственных. Брэнд стоит денег не за название, как некоторым кажется -а за заслуги и репутацию заработанную годами. Кто ездит Мерседесом - тот уверен однозначно, знает за что он заплатил деньги и ни один не скажет что за колечко с звездочкой))
It654, как затопите печь, тогда продолжим разговор, а пока говорить рано, так как есть настроение эйфории, что Вы обманули весь мир. Извините за прямоту, но обманули Вас. Я уже писал здесь ранее - печь безпонтовая вообще. Зная как работает тот же Jotul, нет смысла даже упоминать рядом. Напомню Вам на будущее что Вас ждет. Холодная камера сгорания и низкая эффективность печи. Проблема с растопкой, когда после каждой закладки дров нужно на какое-то время оставлять дверцу открытой, иначе не горят. Заявленные у кого сколько 6-8 часов работы- миф, максимум два часа. Из-за низкой температуры в камере сгорания в дымоходе собирается много конденсата. По словам одного нашего клиента около стакана сливает каждый месяц. На стенках тоже конденсат и следовательно накопление сажи. Петли стальные, на сколько их хватит, вопрос. Вторичный дожиг не работает. Отрегулировать режимы горения не возможно, печь просто гаснет и не реагирует. У нас они появились как ирландские и интерес у людей пропал, как Вы думаете почему?) Потому что печи никакие. Чудес в этой жизни не бывает, тем более, если чудеса китайские)

 

Есть у меня на даче водогрейная колонка.
Пять лет назад купил ее то ли за 6500 то ли за 8500 руб, точно не помню.Сейчас такая около 10труб стоит. Бак из нержавейки, топка не знаю из чего, невысокая такая, где то 160 в холке. А выше мне нельзя было брать, труба в окошко выходит.
Дымоход следующим образом собрал, угол 90, 1,5 м горизонтальный, угол 90, 1,5 метра вверх, зонтик. Труба нержавейка с рынка.
Отработала 5 сезонов. Воду нагревает градусов до 60-70 минут за 20-30. Растапливается нормально. Топим отходами от стройки. На зиму вертикальную трубу снимаю, сажи там практически нет. Кто такой конденсат я не знаю.
Из недостатков-начал подкапывать смеситель, надо будет в следующем году его перебрать.
Видел "фирменную" водогрейную колонку, кажется Торма. Цена под 30тр. Она что, воду в три раза быстрее греет и будет в три раза больше работать? Понты?

В домике 4Х5 чугунная печка советских времен. Производитель про сертификат ИСО и не слышал, и на Английском рынке не представлен. И все равно, безпонтов а греет! Дымоход в форточку, 1,5 м вверх, задвижка, угол 90, 1,5 м вбок, угол 90, 2 вверх и зонтик. За 20 лет уже 3 дымоход, первые два были с из ржавейки (еще дед делал), сейчас нержавейка с рынка. Печка разборная, первые года 2-3 при растопке иногда из щелей выбивался дым. Потом прошло. Греет. Регулирутся поддувалом конечно не очень хорошо (не как Харвия в бане), но меня устраивает, задвижку на дымоходе когда топлю не трогаю.
Растапливается нормально. Топим отходами от стройки. Сажи практически нет. Кто такой конденсат я не знаю.
Похожие наши печки, правда только с чугунной плитой сейчас стоят около 6 тр. Китайцы от 15тр, бренды от..

 

Спасибо за ответы, буду думать. Хотела спросить еще про каминную
топку мета СОЖ 700. В комплект топки входит термозащитный кожух.
Можно ли топку просто обшить гипсокартоном? Фундамента под печку
нет и более тяжелые материалы пол наверное не выдержит.