1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Напряжение между 0 и заземлением

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Atol55, 01.10.14.

  1. barabaz
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    barabaz

    Участник

    barabaz

    Участник

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тула
    Так, давайте с начала, PEN (если он есть) разделять надо?
     
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Вам для начала сюда https://www.forumhouse.ru/forums/302/ и читать..., читать..., и читать:hello:
    Совсем не обязательно.
     
  3. barabaz
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    barabaz

    Участник

    barabaz

    Участник

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тула
    конечно прочту, спасибо, но пока я читал вот что-ПУЭ 1.7.135. ... В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
     
  4. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    "Не мешает" и "стукнуло" как то не вяжутся друг с другом. :) И вообще ... сначала делают прокладку провода, подключают к конечному оборудованию, и только потом производится подключение в щитке (при выключенных автоматах).
    Это у Вас глубина забития или длина сваи, лежащей горизонтально?
    Воздушка, у Вас, СИП или голые провода?
    Отдельным от чего? Имеется еще провод РЕ?
    Имхо ... в Вашем случае нужно не только бороться (с внешним), но и предусмотреть защиту (внутреннюю).
    Для начала (хотя бы ...), опишите состав щитка.
     
    Последнее редактирование: 04.10.14
  5. Atol55
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    37

    Atol55

    Живу здесь

    Atol55

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    @Topmo3,
    По порядку. Стукнуло при отключенном автомате, а стукнуло потому, что автомат ветки имеет один контакт который отключает фазу. Именно тогда я и узнал что есть потенциал. :) После этого все работы выполняю при отключении общего автомата, который отключает все.
    Свая диаметром 120 мм забита на два метра, вернее завинчена.
    Воздушка, СИП.
    По поводу PE, я не владею этими терминами, для меня существуют Русские названия, фаза, ноль, земля. Как их интерпретировать мне вполне понятно. В дом входят три фазы и ноль от линии.
    Земля входит от вышеуказанной сваи и куска арматуры.
    Щиток, особенностей не имеет, автоматы, УЗО, реле выбора фаз, вольтметр.
    Теперь пожалуйста объясните мне, как все это поможет в поиске источника потенциала 0 - земля?
    Меня больше всего интересует физика процесса. В ближайшее посещение дома посмотрю что происходит при полностью отключенном входном автомате.
    И еще, если бы какой нибудь потребитель пробивался на землю, то сработало бы УЗО. Нет ничего не срабатывает в штатном режиме. Есть незначительный (?) около 20-25 В перекос фаз, но повлиять на это естественно не могу.
    Кроме того, помню на старом месте работы было точно такое же явление. Имею в виду потенциал 0- земля.
    В виду наличия в помещении серьезного испытательного оборудования энергетики претензий к этому не предъявляли. Я так понял, что это не нормируется.
     
  6. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Попробую объяснить откель данный потенциал, (как сам понимаю) ... смотрите схему ...
    В трехфазной сети, при неодинаковой нагрузке на фазы (перекос фаз), по нулевому проводу протекает ток (Iп. ф.).
    Ток этот, а соответственно и падение напряжения (Uо-з), определяется сопротивлением (Rл.), линии (самого нулевого провода + контактных поверхностей в соединениях и т. д. и т. п.), в Вашем случае от дома до ТП.
    А вот по земле, от заземления на ТП до Вашего заземления ток не течет, т. е. нет потери напряжения - потенциал отсутствует.
    Итак ... Iп. ф. * Rл. = Uо-з
    Вот это падение напряжения и есть Ваш потенциал в 100В.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
  7. Atol55
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    37

    Atol55

    Живу здесь

    Atol55

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    @Topmo3, Спасибо, собственно так и представлялось, после Вашей схемы все более менее оформилось. Получается, что нуль который должен быть заземлен по ходу линии заземлен плохо или вообще не заземлен, что более вероятно... Виноваты в этом энергетики к ним и претензии. В принципе отношения с главным эксплутационником имеются, можно попросить разобраться и исправить. Не в курсе, нормируется ли этот потенциал?
    Измерил специально в своей городской квартире, около 3 Вольт.
    И последнее, наверное эксперимент с отключением ввода либо все прояснит, либо окончательно все запутает. :):faq:
     
  8. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Скорее нормируется "перекос фаз" ... энергетики должны перераспределять нагрузку по фазам.
    В этих вопросах не силен ... бывший работник низшей ступеньки ... просто электрик. :)
     
  9. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65
    Если этот потенциал вызван фильтром:
    Фильтр со средней точкой на PE.jpg
    есть смысл ставить перемычку между PE и N?
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Перемычку между PE и N можно ставить только на вводе в здание, и при соблюдении ещё нескольких условий, защищающих от нечаянного превращения N в L. Где её собрались ставить Вы?
     
  11. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65
    На вводе, после вводного АВ.
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Это как? По современным правилам ноль, используемый для зануления, не должен проходить через автоматы.
     
  13. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65
    По современным правилам и счетчик должен быть установлен после коммутирующего устройства и PEN разделятся до счетчика. А на практике все наоборот.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Нет такого требования. Перемычка нуля в счётчике соответствует современным требованиям к PEN, отключать до счётчика полагается только фазные проводники.

    Ну, дело Ваше, Вам огребать. Трёх фаз в месте деления PEN тоже нет? Правила это требуют со времён царя Никиты.
    I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
    отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается. (ПУЭ-4, 1964)
     
  15. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    65
    У меня однофазный ввод. И схема заземления TT.
    А вопрос с перемычкой между N и PE связан с тем, что грид инвертер Soyosource GTN1000
    на точке подсоединения PE имеет половину фазного напряжения (и на корпусе тоже). Соответственно не понятно, чем он вызван. Симметричным фильтром или чем то другим. И соединение c PE может привести к срабатыванию автоматики. А тем более переход на TN-C-S.
    Также не хочется чтобы через мой N протекал посторонний ток.
     
    Последнее редактирование: 24.05.23