1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Физика работы насосной станции

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем Kareno, 01.10.14.

  1. bulatik85
    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45

    bulatik85

    Живу здесь

    bulatik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Казань
    Поясните пожалуйста каков принцип работы таких станций. Как я понял речь идет о таких как dab active j 112 m?
    У них нет частотного регулирования, как они работают? Как там поддерживается давление?
    Меня привлекает компактность, чтоб на зиму легко было домой уволочь.
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053
    Адрес:
    Орел
    Открыли кран - давление упало - насос включился. Для блока автоматики есть минимально допустимый проток (минимальная скорость движения воды через датчик). Если расход через кран превышает эту цифру - насос работает не отключаясь пока не закроете кран. Если расход через кран ниже этой цифры, то блок автоматики выключит насос, тут же, из-за резкого падения, давления снова включит, и так по кругу. Интервал между отключениями будет зависеть от времени задержки заложенного в конструкцию БА. Это может быть от 7 до 15 секунд. Т. е. при низком расходе Ваша НС будет тактовать с частотой раз в 15 секунд. Под понятие "низкий расход" подходит не только открытие крана тонкой струйкой, но и капельные утечки (например чуть подтравливающий клапан унитаза), и работа системы водоочистки с обратным осмосом и с накопительным ГА в нём.
    Блок автоматики включает насос при падении давления до некой (обычно настраиваемой) величины, а отключает только по прекращении (а точнее - при снижении до минимально допустимого) протока через датчик. На практике это означает что давление в системе в момент отключения будет таким, сколько сможет максимально создать насос. Поставите насос который сможет выдать 40 метров напора - будет в системе 4 Атм, поставите который сможет выдать 80 метров - будет 8 Атм.
    Т. о. НС только с БА использовать вполне можно, вот только здесь будут четкие требования к герметичности водопровода (к отсутствию утечек), к минимальному водоразбору (не ниже чем указано в паспорте БА), и к максимальному напору насоса. В противном случае такая "связка" или задолбает Вас включениями, или создаст аварийное давление в системе (с возможными последствиями).
     
  3. bulatik85
    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45

    bulatik85

    Живу здесь

    bulatik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Казань
    ясно, но судя по инструкции (в случае dab active) некоторая автоматика может регулировать и верхний порог, вроде бы у даб актив заявлено макс. давление на 1 бар выше минимального (которое можно задать)... вот я и думал как там скачет давление в трубе при таком корридоре и без ГА... неужели она там вода рывками из трубы вылетает...
    описанная вами схема работы 1 в 1 как описана при установки автоматики dab smart press на поверхностный наосос. так как раз есть предупреждение, мол осторожно, насос будет шпарить на все деньги...
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053
    Адрес:
    Орел
    Именно указанную Вами не смотрел, поэтому ничего по ней сказать не могу.
    Если мы каким-то образом ограничиваем/задаем верхний предел, то это автоматом подразумевает использование ГА. В противном случае интервал будет уже не 7-15 секунд, а чуть-ли не как швейная машинка тарахтеть.
    Чудес не бывает - или мы "отпускаем верхний предел в свободное плаванье" и обходимся (условно) без ГА, или мы задаем верхний предел, но без ГА просто не обойдемся, в противном случае очень быстро перегреем и спалим двигатель.
     
  5. bulatik85
    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45

    bulatik85

    Живу здесь

    bulatik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Казань
    я так понимаю, что "чудес" можно ждать только от станций с частотным реглированием? действительно ли они хороши как пишут?

    п. с. домучал суппорт dab, active таки пашет на максимум возмоностей насоса, как врубится, всё как вы описали.
     
    Последнее редактирование: 14.05.20
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053
    Адрес:
    Орел
    В принципе - да. Частотнику всё равно нужен ГА небольшой емкости для компенсации капельных утечек и для компенсации (скажем так) гидроудара при включении/выключении насоса.
    Они "хороши" в плане комфорта - такая система поддерживает стабильное давление. Вопрос что это не всегда требуется, да и стабильного давления можно легко добиться и в обычной системе (с ГА и РД).
    Вроде как есть экономический эффект. Почему "вроде" - сам я не считал, поэтому побожиться не могу. ИМХО - почувствовать это можно в промышленных установках, у частника нужно считать окупится ли стоимость частотника за срок его службы или нет, ну и соот-но на сколько.
    Допускаю что могу ошибаться или чего-то не помнить, т. к. "электрические машины" изучал еще в техникуме, но обычный асинхронный двигатель уже конструктивно рассчитан под конкретную определенную частоту (50Гц) питающей сети. На частотах отличных от 50Гц он работать в принципе может, но никак не обязан. Поэтому ту же минимальную частоту для устойчивой работы двигателя приходится "ловить" для каждого индивидуально, т. е. настроили для одного насоса минимальную частоту в 30Гц, поменяли насос, а другой на ней уже просто не стартует, ему нужно (для примера) уже 35Гц.
    Идеального решения не существует. Любое решение это компромисс между плюсами и минусами. Перевешивают для Вас плюсы частотника его минусы - именно в Вашей ситуации он "хорош". Нет - значит он так уж и "хорош".
     
  7. bulatik85
    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45

    bulatik85

    Живу здесь

    bulatik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.18
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Казань
    Интересует следующее:
    хочтеся иметь стабильное хорошее давление без перепадов.
    собираю систему с ГА 100л, поверхностым насосом и парой реле (давления и от сухого хода).
    в такой схеме давление будет неизбежно "гулять" в корридоре заданном реле.
    чтоб убрать это гуляние, ставлю редукционный клапан на 3 бар (допустим это желаемое давление).

    реле настраиваю на вкл насоса при 3.5 бар и выкл на 5 бар.
    т. е. при такой настройке за редукционным клапаном всегда будет 3 бар.

    но есть некоторые сомнения... почтx все реле с завода настроены на что то типа 1.5 - 3.0 бар. или 1.4 - 2.8. т. е. таких лютых настроек как я предложил - не видел. может быть при таких настройка работать не будет? или насос от таких потуг быстро накроется?
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053
    Адрес:
    Орел
    Если само реле конструктивно можно перестроить на такие давления, то ничего с ним не случится. Обычно реле можно вполне догнать и до 6 Бар.
    Если насос подбирали впритык по напору, то ес-сно ничего не выйдет, он не сможет прыгнуть выше своих максимальных параметров. Если насос подбирался по средним параметрам, да еще с некоторым запасом, то ничего ему не случится.
    На пальцах:
    До воды 10 метров (по вертикали).
    Давление в системе должно быть от 1,5 до 3 Атм (от 15 до 30 м. в. ст.).
    Берем насос с напором метров в 45. Остается запас все-лишь в 5 м. в. ст, или в 0,5Атм. Ес-сно а) насос подобран не правильно, б) поднять давление в системе свыше 3Атм у нас никак не получится.
    Для таких же условий берем насос со средним/номинальным напором в 40-45 метров (а с максимальным - метров 70). Здесь уже и насос подобран почти правильно (он не работает на пределе своих параметров), и есть куда еще немного поднять давление в системе (примерно на 1,5Атм).
    Заранее все-таки соображаем что нам потребуется установка редуктора, и соот-но давление в системе должно быть до 5 Атм. Подбираем насос со средним/номинальным напором 60 метров (10 - подъем, плюс 50 - давление в системе), ну или с максимальным - метров 80-90. Вот здесь уже подбор точно правильный, и насосу точно ничего не будет.
    П. С. Цифры ес-сно просто для примера даны.
    П. П. С. Т. е. насос подбирается с учетом потерь на подъем и с учетом предполагаемого давления в системе. И при подборе оперируют именно номинальными, т. е. средними параметрами насоса, но никак не максимальными.
     
  9. Kareno
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663

    Kareno

    Живу здесь

    Kareno

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Тюмень
    Потек насос "marino",сколько он перекачал всякой жижи с песком и глиной...много, много тонн
    Торцевое соединение уже третье, у родного пружинки были из нержавейки, а у аналагов ржавеют быстро, не прижимают толком, в итоге стоит только песчинке пролезть, течет сразу и много.
    Зато пластиковая внутрянка насоса держится молодцом, и это при том что чистой воды насос не видал, только глинистую жижу с песочком.

    IMG_20200617_195732.jpg IMG_20200617_195510.jpg IMG_20200617_195607.jpg IMG_20200617_201549.jpg IMG_20200617_201621.jpg IMG_20200617_195801.jpg IMG_20200617_200059.jpg
     
  10. Александр4937
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    4

    Александр4937

    Участник

    Александр4937

    Участник

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    4
    Прошу помощи по разъяснению у спецов по насосным станциям. Качал воду с колодца на даче в емкость и тут в этот момент отключили напряжение (это у меня за несколько лет работы станции первый раз сошлось). Подскажите как сейчас запустить станцию. Спасибо.
     
  11. Kareno
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663

    Kareno

    Живу здесь

    Kareno

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Тюмень
    Всем известно, лучше когда сетка работает всей площадью внешней поверхности, обычно это решается подмоткой.
    А есть другие варианты, кто что применяет?
    Как вариант предлогаю рассмотреть создание насечек на трубе, сетка подвисает и лучше держится.

    IMG_20200714_203026.jpg
     
  12. Kareno
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663

    Kareno

    Живу здесь

    Kareno

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Тюмень
    Давние клиенты, года 4 назад делал скважину.
    Переставляли насос, вода в скважине кончилась, позвонили проконсультироватся, в итоге выехал к ним посмотреть что там.
    Вариантов собрать ПНД соединение не много, однако находят новые. :)

    IMG_20201212_162625.jpg IMG_20201212_164826.jpg IMG_20201212_162635.jpg
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.356
    Благодарности:
    26.673

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.356
    Благодарности:
    26.673
    Адрес:
    Калуга
    Утащу - с Вашего позволения
     
  14. fresh_
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    fresh_

    Участник

    fresh_

    Участник

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Насосная станция имеет всасывающее отверстие диаметром 1"
    Имеется обратный клапан на 1/2"
    В инструкции написано -, что диаметр трубы всасывающей магистрали должен быть не меньше, чем диаметр входного отверстия.
    Вопрос - можно ли поставить на вход обратный клапан 1/2, а с него переходник на 1" до входа? Не будет ли труба после обратного клапана НЕ заполняться полностью?
    Н. С. - Вихрь АСВ-370/20Ч
     
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    @fresh_, поставить Вы можете, но всё-таки следуйте рекомендациям производителя насосного оборудования.