1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Физика работы насосной станции

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем Kareno, 01.10.14.

  1. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    А проблема может быть в том, что скважина, как у меня (3"), может быть узкой и погружной насос в неё не опустить, да и статический уровень тоже находится глубоко. :(
     
  2. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Ну есть скважинные насосы с диаметром 74-75 мм - в вашу трубу не войдут?
    И статика там может быть до 80 м (это первое, что в Яндексе нашел).
    Извините, я не практик, может я нюансов не знаю:) Посмотрел цены. Не ожидал такой разницы в цене скважинных насосов и поверхностных станций... За такую разницу, конечно, можно и побороться.
     
  3. Eraserhead
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    345

    Eraserhead

    Что нам стоит дом построить!

    Eraserhead

    Что нам стоит дом построить!

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Россия, Воронеж
    Доброго всем дня!
    Зимой ещё обнаружил следующий печальный факт: НС Джилекс Джамбо 70/50Н-50. Сочится вода в соединении кожуха головы насоса и латунного разветвителя. (фото прилагаю).
    Может ли это быть причиной того, что насоска стала отдавать крайне мало воды между включениями=примерно 5л. Потом опять идёт цикл накачки. По сути паузы 8-10 сек.
    Зимой чинить всё это хозяйство было нереально.
    Давление вроде показывает нормальное. Т. е включение происходит при значении 1.6
    А вот накачивает что-то очень уж высоко-отключается при 4.0-4.2
    У соседа точно такая же станция между включениями отдаёт порядка 15-20л.
    Грешу вот на это самое соединение, которое сочиться. В мастерскую переть, или можно самому что-то сделать? IMG_20150427_174206.jpg
     
  4. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Напишу и здесь немного по теории поверхностных насосов и их подбора.

    Вот что выудил с интернета.
    " Если вопрос касается всего лишь только производительности, то грубо, в первом приближении, попробую разъяснить.

    Допустим, имеем насос с максимальной производительностью 3,6 куб/час. с напором 50 м.
    Это на шильдике будет обозначено, как Q (мах)=3,6, и Н (мах)=50. И эти показатели соответствуют производительности насоса с глубины всасывания 0 м.
    По логике, с глубины всасывания 0 м насос будет развивать давление 5 бар. с минимальным расходом, либо давать производительность 3,6 куб/час при минимальном давлении.

    Далее, имеем гравитационную постоянную G=9,8м (точнее высоту водяного столба в атмосфере 10,13 м), при которой происходит разрыв струи, и производительность насоса равна нулю. (В ввиду неидеальных условий по температуре и атмосферному давлению, производитель насосов ограничивает эту глубину всасывания до 9 м.)
    Мы для простоты расчетов возмем эту глубину всасывания равной 10 м.

    Т. е., грубо гороря, имеем пропорцию падения производительности насоса 1/10 на метр всасывания.
    Типа, с 2 метров всасывания производительность будет 2,9 куб/час, а с 5 метров всасывания производительность будет 1,8 куб/час.

    Ещё немножечко раскрою вопрос по максимально развиваемому давлению, так, к слову, если интересно.
    Метр падения динамического уровня воды в скважине, отнимает тот же метр от максимальной высоты подъема насоса.

    А теперь практический "например", касательно нашего условного насоса.
    Статика 2м. Насос начинает качать с производительностью 2,9 куб/час, потенциально имея запас давления в 4,8 бар. Далее, динамический уровень падает до 5 м, когда насос работает с производительностью 1,8 куб/час, имея потенциал по давлению в 4,5 бар.

    Расчеты привел условно, в первом приближении, так сказать, для "чайников", что б было понятно на бытовом уровне.

    Профессионалы знают, что зависимость там не линейная, а дифференциальная, по этому график давления от производительности не прямая, а гипербола. Там коэффициенты идут от 0,86 до 1,44, уравнение Бернулли и т. д. " Вроде похоже на правду.

    Мои выводы.
    - Как я полагаю все графики приводимые производителем строят при нулевой высоте всасывания.
    - Максимальное давление (при нулевом расходе) уменьшается не более чем на 1 атм (10 метров водяного столба) и это при максимальной для насоса глубине всасывания.
    - А вот максимальный расход падает значительно (на 10% на каждый метр глубины).

    Получается что для построения графика зависимости давления от расхода для вашей скважины нужно знать динамический уровень воды в трубе (примерно можно определить по отрицательному манометру на всасывающей трубе).
    Далее отмечаем максимальную точку давления при нуле расхода (она будет смещена вниз от начальной на глубину зеркала) К примеру было 41 стало 37 при динамическом уровне 4 метра)
    Далее по приведенному выше расчету ставим точку максимального расхода при нулевом давлении она будет значительно ближе к нулю (к примеру было 3,6 стало 1,8). Далее от руки на глаз строим параболу. Это и будет напорно расходный график Вашего насоса с вашей скважиной.
    Далее идем и проверяем расчеты на практике. (учитывая то обстоятельство что дебет скважины должен быть больше чем расход на графике. Т. е. график должен совпадать с практикой только при расходах не более дебета скважины.

    Т. е если построить практический график расхода от давления то можно определить реальный дебет по выполаживанию кривой.

    Вопрос. Как измерить мгновенный расход. Есть ли какие электронные приборы? Понятно что можно мерить объем за время и считать но может есть что нибуть сразу показывающее расход.
    Ничего в инете не нашел только вот это
    https://www.gardena.com/ru/water-management/hose-connectors/481608/
    [​IMG]
    Прочитал инструкцию. :) Абсолютно нужный инструмент для установщиков игл да и других скважин на воду. Жалко давление не измеряет а то бы вообще было чудесно.
     
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    У меня на даче на отводе напорного трубопровода для заполнения накопительной ёмкости для полива установлен счётчик ХВС, который ранее до замены использовался в квартире, ну и плюс секундомер, вот и все измерения. При запуске насосной станции при открытии сезона этого года условная производительность НС составила 1,28 м3/ч.

    Счетчик ХВС.jpg

    P. S. Слово дебит пишется через "и", применительно к скважинах и колодцам.
     
  6. федот
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    23

    федот

    Участник

    федот

    Участник

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Не может, это ерунда, а не течь, просто раз пару - тройку часов станция включалась бы и и восполняла потери. Попробуйте накачать гидроаккумулятор воздухом, у вас похоже там давление упало. Ну и лен или фум вам в помощь, чтобы не текло...
     
  7. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Вопрос к Гуру по скважинам по применимости насосов. Купил насос центробежный многоступенчатый фирмы Speroni RSM5
    http://www.speroni.it/public/ru/prodotto_dett.php?id_az=7&id=161
    Никак не могу наладить работу. Насос постоянно завоздушивается - приходится стравливать воздух по входу. Напор в режиме насоса почти ноль и расход 3-4 литра. После стравливания расход поднимается до 10 но это не на долго.
    Взял у соседа Джилекс Джамбо 50\70 - все значительно лучше. Никакого завоздушивания нет. Постоянный расход до 15 литров.
    Скважина в чистом песке. До воды 3.4 метра и слой воды 1,57 м.
    Убивает и то, что у соседа тот же Джилекс дает 30-50 литров в минуту и напор такой что фонтан воды метров 15 получается.
    Кто имел опыт установки многоступенчатых насосов?

    И еще странность. Что обозначает параметр 2,5-7.5 в графе максимальная глубина всасывания. У всех остальных либо 8 либо 9 а здесь диапазон.
    http://www.speroni.it/public/ru/prodotto_dett.php?id_az=7&id=161
    При каких условиях глубина всасывания падает до 2,5?
    И еще не понимаю, что такое встроенный эжектор. На Джамбо он заявлен.
    Заявленная глубина всасывания то же самая большая 9 метров.
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    @Klop17, вы приобрели многоступенчатый нормально-всасывающий насос, который не имеет встроенного эжектора. Такие насосы имеют лучшие параметры по производительности и напору в отличие от самовсасывающих насосов со встроенным эжектором, но проигрывают им по высоте всасывания и перекачиванию жидкости содержащую газы. Что конкретно влияет на такую работу вашего насоса неизвестно. Причины:
    1. Негерметичность всасывающего трубопровода по воздуху.
    2. Большая высота всасывания.
    3. Наличие газов в перекачиваемой жидкости.
    Здесь либо решить две первые задачи, либо, если это не даст положительных результатов, заменить ваш насос на самовсасывающий.
    К примеру. Успешно использую на даче, сезонно, самовсасывающий насос Calpeda NGXM2 вот уже 7-ой сезон. Скважина 3", на песок, глубиной 12 метров, статический уровень от 5 метров от устья скважины, положение обратного клапана - верхнее. Ежегодно для первичного запуска насоса заливаю в него примерно 1,7 литра воды непосредственно через напорный патрубок. В этом году насос поднял воду от уровня статики за 52 секунды. Судя по времени всасывания статический уровень в начале этого сезона не более 3,5 метров, это благодаря более сильному паводку чем в предыдущие годы (скважина в пойме реки). В прошлом году первичный процесс самовсасывания составил 92 секунды...
    Если герметичность всасывающего трубопровода в начале сезона выполнена тщательно и в наличие надёжный обратный клапан дальнейшая эксплуатация насоса до самого конца дачного сезона нареканий не вызывает.
    Для того, как выглядят детали самовсасывающего насоса размещаю в очередной раз эти рисунки:

    Струйный насос.jpg Diff.JPG
     
  9. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Спасибо за развернутый ответ. Сам эту тему не нашел.

    Глубина у меня до статического зеркала 3.40.
    Да конечно пузырьки газа видны во впускном шланге. Он у меня прозрачный. Откуда они идут? Сегодня протянул все резьбы и прокрасил. Есть ли какие методы удаления воздуха на входе? Давление там отрицательное относительно атмосферного. Обычный воздухоотводчик не поставить.
    Сегодня поставил на питание насоса электросчетчик. Мощность при 3 атмосферах всего 800 Втт при заявленной 1400 в пике и 1100 в нормальном режиме.
     
    Последнее редактирование: 09.05.16
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    А что вообще представляет собой всасывающий трубопровод? Какая скважина?
     
  11. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Оцинкованная труба дюймовка. Все на сварке. Накручивается только обратный клапан сверху. Стандартная покупная игла. Стоит уже 3 год. Грунт чистый песок. Водонос хороший. Рядом река - из песчаного обрыва течет хороший родник.
    Раньше с этим насосом было где то до 15-18 литров в минуту но так же накапливался воздух.
    Есть подозрение что насос так же потихоньку умирает.

    Вопрос:
    - Если перезабивать иглу имеет ли смысл увеличивать диаметр трубы. Потихоньку достраиваю домик и нужен стабильный забор воды.

    Заинтересовал Ваш насос Calpeda NGXM. Единственно ценик у него в два раза больше чем у аналога Джилекса.
    Действительно он так хорошо борется с воздухом?
    Интересно но данные насосы называются самозаливающимися. Т. е. на сколько я понял воздух в приемной трубе у них штатная ситуация.
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    Понятно. Здесь есть большая вероятность подсоса воздуха через муфты секций "иглы". Видимо стоит забить новую. Решают проблему также размещение всасывающего трубопровода внутри этой забивной скважины, но для этого лучше иметь самовсасывающий насос, так как обратный клапан придётся размещать также наверху. Впрочем, для начала можете это и попробовать.
    Да, насос действительной хороший, точнее вся серия, но цена... В своё время он мне обошёлся в 6600 рублей, это только сам насос. С 2010 года забыл вообще про все проблемы с перекачиванием жидкости. Тем не менее, монтаж всё же нужно осуществлять достаточно тщательно, все стыки всасывающего трубопровода должны быть герметичны по воздуху, впрочем, это касается любых поверхностных насосов. Кроме того, нужен надёжный обратный клапан. После окончания сезона, я его промываю, чищу, сушу и храню до следующего сезона вместе с автоматикой при комнатной температуре. Фото насоса и автоматики через 5 сезонов применения:

    WP_20141018_11_14_09_Pro.jpg WP_20141018_12_18_59_Pro.jpg WP_20141018_12_19_17_Pro.jpg DSC04361.JPG

    Самозаливающий/самовсасывающий - это синонимы. Ситуация с воздухом не штатная, но насос, до определённой степени, это преодолевает, главное, чтобы в нём всегда была вода, а она там остаётся, если конечно на его входе есть обратный клапан, но, как гласит инструкция, необходимо не допускать работу насоса "на сухую" более 22 минут без подачи воды через напорный патрубок. Работа насоса "на закрытую задвижку" не более 5 минут.
    Для не автоматизированной системы водоснабжения ситуация с воздухом в перекачиваемой жидкости может и непринципиально, а вот для автоматизированной, это следует устранять, так как могут быть перебои с подачей воды.
     
  13. slavakm
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    20

    slavakm

    Живу здесь

    slavakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос такого характера - была линия водопровода в дом, 32 трубой, в колодце стоит водяной счетчик, подключение 3/4 дюйма. Если я поставлю сейчас насос параллельно счетчику, подключу его 32 трубой? Видел аналогичную схему, когда ставят мощный насос или нас. станцию, на нее ставят реле давления, но из за малого протока в реле ставят параллельно еще тройники в обход реле давления, тем самым поднимая пропускную способность. Будет ли здесь так же работать? Будет ли мотать воду через счетчик? И будет ли нормально работать насос в таком случае?

    Забыл сказать, что насосная станция собрана с мех. реле давления и реле сухого хода, подключена 32 ППР трубой. Счетчик воды на 3/4 дюйма.
     
  14. Kolodrom
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    56

    Kolodrom

    Участник

    Kolodrom

    Участник

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Урюпинск
    Подскажите, плиз. Взамен сгоревшего насоса Грюндфос, без г/а, поставил Метабо 3300, с г/а на 24 литра. Вода идет от колодца, глубина забора метра два, и метра 4 до поверхности. Далее по прямой метров 12 в подвал дома, там насос, и от него вверх на два жилых этажа. Там пара умывальников, два унитаза, две душевых кабинки, двухконтурный котел, и все в общем. Подключил по инструкции, залил воду куда полагается, обратный клапан поставил на входе в насос, латунный. Подвод-всё 1 дюйм, как положено. Да, еще фильтр косой, с сеточкой. На выходе патрубок дюймовый, фильтр для воды, на как их там 50 микрон, а вот дальше наверх труба идет на полдюйма (так сделал предыдущий хозяин). Насос включился нормально, всосал, набилось давление 3.2, отключился. Открыл кран. Первые секунд 10 напор нормальный, потом тонкой струйкой с карандаш. Закрываю кран. Ну а дальше все тож самое. Открываю кран, 10 сек норма, потом струйка, но насос не включается, пока не стечет литров 8, и давление не упадет до 1.2. Включается насос, давление на манометре растет, но это никак не отражается на напоре струйки. Накачав до 3.2, насос отрубается, как и положено, а струйка как была, так и есть, но давление на приборе медленно падает. Закрываю кран, жду секунд 20-30, включаю, и все по новой, нормальный напор...и струйка. Подскажите, что не так? И это все при том, что старый насос качал лет 7 без нареканий практически. Замерил давление подпитки, там норма, 1.5 бара.
     
  15. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    294

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Киров
    Что то забилось. Начинайте с фильтров.