1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 38

Столбчатый мелкозаглубленный фундамент с переменной длинной колонн. Отчет

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Громозека, 02.10.14.

Метки:
  1. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Что ж вы так то поторопились. Надо было в стенах оставить окна под балки. Теперь или делать эти окна или опять же делать столбики и по периметру с опорой на грунт.
     
  2. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    "Z" - консоль почти форма этой англ буквы, только соединение двух горизонталей не наклонное, а вертикально. Плюс - две треугольные косынки жесткости с боков. Ширина консоли - на 1 - 1.5 см больше ширины лаги. Верхняя горизонталь - кладется в карман между лентой и цоколем (стеной)(писал выше), на нижнюю горизонталь кладете балку пола ... или что там у вас
    У вас высокая лента (бетон) ... применение консолей (вниз) не вижу проблем.
     
  3. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Если быть предельно точным то блоки высотой 18 см, а палки 20 см + необходимые зазоры над балками - т. е. пришлось бы резать еще и 2-й ряд блоков. Можно было залить фундамент пошире, но тогда я решил залить стяжку внутри и на нее уложить блоки столбиков. Сейчас не хочу никакой стяжки и необходимо найти другое решение.
     
  4. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    Не выходить высотой вертикали консоли за пределы высоты балки (лаги) пола. Длину балки (лаги) пола делать точно по размеру расстояния между двух противоположных консолей на которую кладете балку (лагу). Т. е. не должно быть зазора между торцом балки пола и консолью.
    Или хотя бы заполнить этот зазор чем либо не гниющим и жестким.
     
    Последнее редактирование: 05.06.20
  5. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Кажется понял Вашу идею, вечером постараюсь нарисовать и выложить здесь. Но если балки несколько усохнут по длине или прогнутся посередине, то все провиснет?
     
  6. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    консоль - не моя идея. Применяется оч часто и не как ремонт.
    вообще то сырой пиловочник применять - себе дороже :) Мну тоже не богат, что бы покупать после сушки, хотя бы год должен сохнуть ... зачем вам плесень, прение дерева под покрытием пола?
    Усушка есно будет в любом случае, но если горизонталь в карман будет 90 мм (полка 90 уголка), а усохнет на 10 мм - ни чем не грозит.
    Провис ... здесь нужно соблюсти общие правила расчета от сечения и нагрузки. Так же ... покрытие пола - не лишняя жесткость. У вас ... 2.5 м для пола при сечении 100*150 (150 вертикально) терпимо, если не заезжать авто :), остальное, с большим пролетом делим пополам так же балкой и так же на консоли.

    Покрытие ... шпунт 1.5 дюйм и его хорошая стяжка - будет способствовать общей жесткости в том числе и от провиса.
    Мну решаю этот вопрос - армированием просто обрезной, а стяжка .. эт от самого принципа армирования (эт от тощего кошелька при том же результате ... лучше :).

    Много раз: один и тот же итог можно получить разными способами и средствами!
     
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Вы видимо имели в виду такую конструкцию (косынки я не изобразил)?

    upload_2020-6-6_1-49-2.png

    А чтобы верх балок совпадал с верхом 1-го ряда блоков, необходимо переделать следующим образом - как получить форму в сечении в виде креста пока не знаю:

    upload_2020-6-6_1-51-52.png

    За это время балки может скрутить вертолетом.
    В этом году я в доме не перееду. Надо будет прибить к балкам хотя бы черновой пол, их тогда не поведет и они сохранят форму. Но усохнуть по длине могут. Можно посередине сделать деревянные подпорки на бетонном основании (фото я приводил выше с видео Ларри Хона).

    Пиломатериал после сушки в камере будет стоить раза в два дороже.

    Вот этого не понял.
    Там будут балки длиной 4 м.

    Здесь тоже не понял, пожалуйста расскажите подробнее о чем речь.
     
  8. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    да.

    В чем проблема ... вы все правильно поняли, что вас смущает - не понял теперь мну? Писал выше по поводу выше/ниже "0". Разница в форме косынок (ребер жесткости вертикали). Т. е. косынки будут не в виде треугольника, а два прямоугольника от низа вертикали до верхней части лаги пола.

    эт точно, если сушить абы как. Есть простое правило сушки - пакет должен быть стянут или нагружен. В составе конструкции тоже выход - согласен .. издержки? Куда без них!

    эт ровным счетом ничего не даст, лишняя работа.

    эт факт - писал выше.
    по поводу нагрузка/сечение/длина - вы считаете: не имеет значения? Эт не так.
    У вас на рис длина половых лаг различна. 2.5 м при сечении 150, что бы не провисало под нагрузкой - терпимо. В начале писал вам: "все на консоли" т. е. мну против всяких столбиков, как отдельных элементов фундамента. Поперечная балка на консолях под длинные (больше 2.5 м) половые лаги - решение.
    Есно если вы уверены в грунтах и в непоколебимость ваших столбиков ... тогда в чем проблема? К чему вопросы? Ставьте все на столбики (лаги) и вопросы сняты.
    Мну ставлю на отдельные столбики, но столбики не простые и анкерные и грунт на который мну их ставлю - это плотный материк в котором мну уверен.

    речь уже не о лагах, а половом покрытии. Покрытие - это тоже элемент жесткости (провис) пола. Мну делаю так как описал выше.
     
  9. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    наберите в поиске: "Расчет деревянной балки: прогиб и допустимая нагрузка (хозяину на заметку)" - вполне доходчиво про изгибы, нагрузки и сечение. с примером (первое что попалось в сети).
    Консоли - хорошо, но и они не бесконечны в своем применении на длинных балках - нужно считать!
     
  10. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Там выше мой рисунок с реальным фундаментом и балками на столбиках - для них делал расчеты в калькуляторе - Расчёт перекрытия с деревянным каркасом. Надо будет пересчитать для консолей. Быстрая проверка показала что для самого большого помещения шаг балок должен быть 70 см, в таком случае промежуточной опоры в виде столбиков посередине не потребуется.

    У этих консолей есть другие названия?
    Попытался найти картинки в гугле, но по этому названию вроде ничего не было.
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    шаг балок .. эт больше напрягает к выбору покрытия пола (эт кроме еще и сечения самих лаг). Чем толще доска покрытия пола, тем больше может быть шаг балок.
    Как пример: у мну гараж/мастерская шаг балок 1.8 м, но ... доска 2 дюйма и армирована 10 мм периодичка. Авто заезжаю ... хоть бы где пискнуло - монолит.
    Здесь - выбор хозяина, ну и есно что вы хотите получить в итоге в соответствии назначению.

    ? Выпадаю в осадок ... начните хотя бы с википедии!
     
    Последнее редактирование: 07.06.20
  12. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    Нужно так же не забывать ... материал примененный для балок. Дерево в этом плане - не лучший вариант. Двутавр металл ... ширина вертикальной полки и хоть 20 метров пролет между опор в расчете на нагрузку :)
     
  13. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Как эта информация поможет найти в гугле картинки реальными примерами консолей для крепления лаг к фумдаменту?
     
  14. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    нет и и быть не может примеров в фотографиях всех возможных разновидностей применения консолей (ихмо).
    Вы спрашивали:
    википедия дает объяснение.
    О том, что консоль может иметь вид ... "S" - то же там есть. Мну сравнил такую консоль с анл буквой "Z" .. простите меня за вольное трактование отличное от википедии
     
  15. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    @g8o8r8, Похоже я нашел другое решение. Ниже фотографии моего фундамента. На первой - балки будут предположительно между красной и зеленой линиями, зеленая соответствует верху фундамента. Расстояние между деревянными брусками ~1 м.

    upload_2020-6-15_14-34-27.png

    Обратите внимание на шпильки - они идут в два ряда, сверху и снизу. Грех этим не воспользоваться. Под фундаментом залита подошва = лента, которая на 3-5 см (в идеале должно быть 5) выступает за пределы фундамента. Между верхним рядом шпилек и верхом фундамента ~47-50 см.

    upload_2020-6-15_14-45-15.png upload_2020-6-15_14-49-18.png

    В общем хочу вернуть шпильки в отверстия, где они были при заливке фундамента, к ним прикрутить вертикальные уголки 75х75 мм - эти уголки будут опираться на бетон, а шпильки нужны лишь для того, чтобы прижать их к фундаменту. Сверху к этим уголкам приварить горизонтальные уголки 100х100 мм, на них через рубероид уложить балки 100х200 мм (прикручу глухарями снизу через отверстия в уголках). Поперек этих балок разместить лаги пола - тоже балки 100х200 мм и связать между собой крепежными уголками.

    Может есть какие-нибудь замечания/советы к этой конструкции?
     

    Вложения:

    • upload_2020-6-15_14-31-57.png
    • upload_2020-6-15_14-33-22.png