1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 38

Столбчатый мелкозаглубленный фундамент с переменной длинной колонн. Отчет

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Громозека, 02.10.14.

Метки:
  1. тигрис
    Регистрация:
    11.01.15
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    94

    тигрис

    Живу здесь

    тигрис

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.15
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Челябинск
    @Громозека, прошу прощения, Вас наверное уже вопросами замучали... Планирую строительство сперва утепленной веранды к старому бревенчатому дому - 4Хм, потом одноэтажную баню 3Х7, все каркасное. Хочу избежать бетонных работ - выкопать ямы, засыпать щебеночную подушку и установить готовые железобетонные блоки сечением 400Х400 (мм.) высотой 500, стандартную для форума обвязку из досок 50Х150 на ребро (2 доски для веранды, 3 доски для бани) привязать к блокам анкерами. Утеплить грунт не получится, круглогодично не живем - дача. Грунт песчаный. Подскажите, насколько годный вариант? Спасибо.
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Почему не получится ? Утепляйте вокруг столбиков или делайте забирку утепленную, утепляйте по периметру и утепленные полы. Тот же эффект.
    Насколько песчаный ? То есть чистый песок ? На какую глубину ?
    Имеет право на жизнь. Если грунт действительно - чистый песок то и утепление не нужно .
     
  3. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    поправлю - песок должен оставаться сухим, иначе вспучит всё. Т. е. при высоком УГВ крайне рисковано, а при низком УГВ надо обязательно делать отвод воды от фундамента, иначе в межсезонье можете словить проблему.
     
  4. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    А можно выдержку из нормативов (новых видимо каких то)?... где песок не пылеватый не мелкий и без примесей является пучинистым грунтом?
     
  5. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    А какие могут быть ссылки на нормы, если пучение - физический процесс замерзания и последующего увеличения объёма воды? От типа грунта зависит только насколько много этой "вредной" воды он может удержать в себе, соответственно насколько сильно его вспучит при этом. Поэтому отвод воды - это одно из главных условий устройства фундамента, а где невозможно отвести воду (УГВ) - необходимо применить мероприятия против промерзания грунта (утепление). Да и здравый смысл говорит, что если мы выкопали в глине яму и засыпали песком (сделали подушку), но при этом не позаботились, чтобы верхняя вода не попадала в эту подушку (яму), то её собственно также вспучит: вода-то осталась...
     
  6. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    То есть по видимому мне нужно выдержку из норматива показать, раз вы не в курсе?
     
  7. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Лично мне - не надо, для остальных читателей приведите, лишним не будет :)
    Но я останусь при своём мнении, т. к. имел возможность убедиться на собственном доме, что пучит всё, даже крупный речной песок, если в нём есть вода. Чтобы было понятно в зиму 2012-2013 года у нас на Вятке осень была предельно мокрой, а потом резко накрыло морозами, без снега. Дом был только построен и до морозов утеплить грунт или сделать заранее отвод воды от фундамента банально не успел - как итог сырущий песок под домом (очень хорошая подушка + засыпка). Собственно не успел потому, что так-же себя успокаивал, что "по нормам крупный песок не пучит" и время\средства лучше потратить на более насущные нужды стройки. Ага, щас... с первыми морозами одна свая поднялась сразу за сутки примерно на 1 см, после чего я наплевал на все нормы и бегом принялся утеплять грунт под домом подручными средствами (опил). К следующей зиме утеплил грунт как планировал + сделал отмостку: как итог уже вторую зиму полёт нормальный и таким и останется дальше - воды под домом нет + утеплено.
     
  8. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Очень уж ваша история отличается от поправок в вашем опусе выше...
    Если хотите, давайте проведём сравнения с анализом вашего случая, со случаями, где действительно крупный песок - не пучинистый грунт...выкладывайте всю вашу историю в подробностях и с описанием конструктива...
     
  9. Miber
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7

    Miber

    Участник

    Miber

    Участник

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Балашиха
    @Громозека, посмотрите, пожалуйста, схему фундамента. Дом двухэтажный, цокольное перекрытие и стены из СИП-панелей. Межэтажное и чердачное перекрытия по балкам. Чердак холодный неэксплуатируемый. Крыша шатровая. Фундамент ТИСЭ. Столбы 200 мм с уширением 500 мм, армирование 4 прутка 10 арматуры. Ростверк 250х300, армирование 4 прутка 12 арматуры. Грунт неоднородный, суглинок, иногда песок, часто попадаются камни. УГВ низкий. Перепад высот 32 см. Надежным ли будет данный фундамент?
     

    Вложения:

    • Этаж 1.jpg
    • Свайное поле_1.jpg
  10. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вот в этом месте поподробней пожалуйста...что за свая, и как крупный песок подействовал на неё?
    Конструктив ф-та покажите...
     
  11. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Прошу у автора темы прощения за отступление от темы...
    https://www.forumhouse.ru/threads/246893/page-15#post-8843080
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/11721/view
    Кратко: УГВ почти на поверхности, весной вода в 20...30 см, голимый плывун, осенью описываемого года резко всё замёрзло при УГВ порядка 50..70 см (всю осень не переставая дожди). Под ж\б подушками мелкий песок был заменён крупным речным на глубину порядка 30см, чтобы не было перемешивания - разделено геотекстилем. Глубже выкопать и заменить песок не получилось - шла вода, делали в конце марта при самом минимальном УГВ. Несмотря на то, что сваи были засыпаны по периметру насыпным грунтом без уплотнения и внутри песком без трамбовки (считается "тёплым грунтом") промёрзло всё предельно быстро. Узнал, что сваю выперло случайно: в это время ночевал в строящемся доме и услышал+почувствовал резкий одиночный "удар" снизу. С утра пол дня потратил на поиск источника, пока не догадался проверить верхний уровень всех свай: дальний правый угол приподняло на см, это в месте, где насыпного грунта было чуть меньше, чем в остальных углах. Поднять могло только замёрзшей водой под подошвой фундамента. Уровень остальных свай остался неизменным (не успело промёрзнуть из-за большего слоя насыпного грунта). Просадка остальных свай исключена, т. к. уровень остальных свай остался неизменным: расчёт опор шёл из худших условий (1 кг\см2) и на этот момент фундамент был нагружен дай бог на 1\3 от расчёта.
     
  12. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Очень даже в тему...
    Высота насыпного грунта от низа подменённого песка? и что это за грунт (тёплый)? высота от той же отметки песка в середине? чуть меньше - это на сколько?
     
  13. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    не понял про какую высоту спрашиваете... в общем так: по фото видно, что стоит стакан (ФО-2), в него вставлена свая (УСО 5а). Под стаканами сделана выборка родного грунта (мелкий песок) примерно на глубину 30 см. Ширина выборки примерно на 10...20 см превышала размер стакана. В полученную яму постелен геотекстиль (для предотвращения смешивания подушки с родным грунтом). Яма с послойным тщательным тромбованием заполнена речным песком. После установки фундамента по периметру был насыпан привозной грунт слоем от 1 до 1,2 метра, грунт - "каменная глина" (это что можно было найти за адекватные деньги), насыпан с таким расчётом, чтобы не задевал сваи. Т. е. в итоге получился "котлован" указанной глубиной, в котором установлена конструкция фундамента. Этот "котлован" чуть позже (задолго до заморозков) засыпан речным песком до уровня грунта по периметру. Ровно сделать засыпку по периметру не получилось (тракторист криворукий), поэтому перепад высот (глубина закопки) получился ~20 см.
    Идеально (не задевая свай) насыпать грунт также не получилось, но свая, которую немного выперло точно не заваливали: она как стоит на песке, так и обсыпана тем-же песком. В этом месте получилось, что уровень грунта был самым минимальным.
    Под "тёплым" грунтом понимается рыхлый, не уплотнённый грунт: по крайней мере по всем справочникам разрыхление грунта позволяет снизить глубину его промерзания. Перед резкими заморозками из-за обилия осадков подошва стаканов однозначно была в воде: на какой точно уровень сказать сложно, но по косвенной оценке не менее 10..20 см.
     
  14. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    @EgorKirov, теперь понятна проблема...при глубине промерзания 1,7- 2,0 м вы отсыпали по периметру глиной (менее теплопроводный материал) в итоге возможно где то на 1,3 м вместе с подменённым грунтом...учитывая, что глина садится при увлажнении - возможно (но не настаиваю) что слой мог уменьшиться на 0,1-0,2 м...в итоге могло оказаться уже 1,1-1,2 заглубление...далее вы отсыпали внутри песком...теперь что касается промерзания...в вашем регионе глина промерзает на эту глубину, а вы засыпали внутри песком, который более теплопроводный, а значит и промерзает глубже и быстрей...к тому же очень благоприятная среда под домом без покрова снега для максимально возможного промерзания...Так что "дело было не в бобине"...
    Ещё есть такой фактор, как касательные силы...и они очень значительные, особенно для лёгких построек проблема, у которых нет достаточного веса для противодействия...Конструкция в вашем случае не удачная против таких сил при ижс...в подколонник засунули колонну, да, ка подошва она передаёт на грунт меньшую нагрузку...но вот против касательных такой вариант - никакой...
    То есть по сути у вас собран ком нарушений по мерам для устойчивости ф-та, а вы хаете крупный песок...якобы он всему виной...
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @EgorKirov, Вы свои сваи на плывун опирали, я правильно понял?