Печь может взорваться, или грустная история одной печки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне тоже приятно, что сменился. Странно, что людей заставляет менять тон, не знаете? Если еще и смените тему с упоминания тайных завуалированных знаний на оперирование элементарными доступными истинами, будет совсем замечательно. А то в простых материях и то согласия не нашли, а бегом полезли в дебри...

 

Если вы не хотите читать документ, то как еще я вам должен указать на то, о чем идет речь. Проводить здесь ликбез с вами мне недосуг.
Касательно нормативных документов. Вы дали ссылку на документ ВДПО, который касается только их и обязателен к выполнению. Пункт по чистке взят из постановления Правительства РФ, который указал я вам. Да и вообще, весь этот документ это большая компиляция всевозможных нормативных документов. Вот только в части, касательно выполнения частным лицом, все на добровольной основе.

Так что же с печником. Ваша позиция, что печник есть печеклад и никаких полномочий на проектирование очагов не имеет, мне понятна. Спасибо.
Теперь это осталось уяснить заказчикам, что печник, делая печь, ни за что, кроме кладки, не отвечает.

 

Да ктож вас знает. Любопыство проявили- значит чёто осознали. С @sp_00 тож без дела пикироваться не советую. Уверен- и он про зазоры в курсе

 

Вы абсолютно правы. Я не хочу в данный момент читать данный документ. У меня есть желание прочесть определение упомянутых терминов о перераспределении тепла и двойной щели. И еще о том, что эти два элемента способны на 100% заменить шибер. Я хочу получить общее понимание идеи. Что она из себя представляет и для чего придумана. В ответ мне дают ссылку на документ, содержащий кучу других идей. Для чего мне все они? Какое они отношение имеют к вопросу, которым я поинтересовался?

Это мы уже прошли. Я ответил на данную мысль ранее.

Не приписывайте мне собственных идей. Некорректно. А мысль о том, что печник ни за что, кроме кладки не отвечает отчасти верна. Печник отвечает за соответствие выполненного им изделия выбранному проекту. За несоответствие проекта нормам пожбезопасности в ответе автор проекта. За всё остальное в ответе пользователь. Включая то, что поинтересоваться, есть ли проект на печь, которая предложена печником? Есть ли договор с печником? Есть ли договор на обслуживание печи? и т. п. ...
Не хотите возиться с бумагами и исполнением законодательства в той его части, которая адресована вам - Ваше право. Но и ответ за это будете держать Вы, а не печник.

 

Есть детская сказка в которой есть фраза "А король - то - голый!" Мне кажется, я ее уже читал. Думаю, не стоит повторять этот сюжет. Мне он знаком.

 

Я долгое время жил на даче с металлической печкой АТ-5, которая легко переходила в режим "пулеметного" выброса пламен через воздухоподающие отверстия топливника и с хлопками в трубе. Поэтому меня, конечно же, интересовала причина явления, в том числе интересовал и состав горючих газов в топливнике. Все, что я нашел по составу газов пиролиза древесины, ее газификации и газогенерации я привел для справки в п. 1.1.4 - 1.1.7, а состав газов от тления в п. 5.10 ДРОВЯНЫХ ПЕЧЕЙ https://kirpichiki.pro/libs.html. Образование водорода существенно лишь при температурах выше 500град. То есть при растопке печи вклад водорода маловероятен, а при подкладке дров на угли наверное возможен. Также высокие температуры выше 500-600град необходимы для газификации углей водой с образованием С + Н2О = СО + Н2, что отмечалось В. В. Жирновым в связи с подсыпкой влажного угля на слой разгоревшегося угля.

Складывается ощущение, что в данном случае без водорода не обошлось, поскольку у меня хлопки на пирогазах СО+СН были достаточно "ватными".

Я не знаю про "все времена". Лучше об этом расскажет Миркис С. М. и Колчин Е. В. (SP_00).

Но я так понимаю, что во времена дровяного отопления в СССР были два основных вида печестроения:
- Градостроительное, когда централизованно строились целые города и гарнизоны с дровяным отоплением (типа Северодвинска). Печное отопление базировалось на ГОСТах, СНиПах и на "испытанных" конструкциях печей. И печи обслуживались коммунальными службами /отсюда, наверно, и ВДПО/.
- Сельское и деревенское, когда из года в год десятилетиями строились печи /духовые в избах, шведки в домах и бараках/ типовых конструкций. И когда истопники-селяне, конечно же, знали о печах "все" и заказывали то, что им нужно.

У меня соседка по даче (ей 85 лет) много рассказывала, как у них в Кургане когда-то было поставлено печное дело. В каждой деревне был свой печник, часто колхозный, иногда просто подрабатывающий. Хозяйка говорила ему, что ей нужно /повыше, пониже, пошире/, он и делал. Заодно делал и обжигал кирпичи в яме. Если деревне или колхозу печник не нравился, от него отказывались /"лишали лицензии" как бы/. Были и колхозные лесники, выделяющие лес на дрова.

Ну а в городах, тем более сейчас, никто из "коттеджеводов" печные "правила" не знает и знать не хочет. Обязанностей (тем более ответственности) на себя никогда не возьмет. И конечно же, у печника, приезжающего порой за тысячи километров, надо требовать гарантий и инструкций. Всеми этими "правилами" в части пожарной безопасности сейчас и занимается, как я понимаю, Е. В. Колчин с Печным Альянсом. Карты ему в руки...

 

Вот мы и пришли к тому, что всегда виноват заказчик. Почему, да потому что печнику, при выполнение проектных и конструкторских работ отвечать не с руки, за те инженерные решения, которые он применяет. Все должен решить сам заказчик.
Поэтому рекомендую и вам, наравне и ВСЕМ заказчикам, к прочтению ранее указанный документ, который является стандартизирующем документом в РФ, как иностранный переведенный. Почитайте раздел 19, что дает печник заказчику и как строится печь, как считается и затем обслуживается. В данном документе печник полностью берет на себя все, что я вам указал выше. Данный документ, как и все документы в области стандартизации (национальный стандарт или свод правил) добровольны к применению. Не многие печники готовы возложить на себя груз ответственности. Проще "на пальцах" и ни за что не отвечая. Кладка красивая? Да. Какие еще вопросы?

 

Разрушений хочется? Чего же мы все такие кровожадные. Ну на https://www.dailymail.co.uk/news/article-2279176/Terror-mother-21-year-old-son-wood-burning-stove-explodes-wrecks-home.html

С таким же успехом он бы мог рассказать о традициях переселенцев с Тау-Кита.

 

Человек Вам ссылку дал на знания великодушно

 

А что за печник делал эту печь? Хорошо бы услышать его мнение, как по конструкции, в частности, по верхнему ярусу и по подключению к дымоходу да и по самому имеющемуся дымоходу, так и по ситуации в целом?

 

Сильно занят.

 

Жаль, Владимир Григорьевич, что печи редко взрываются...
Трудно разобраться в причинах.

 

Интересно, а там, случайно, не забился "боров" который соединял печку с трубой? От этого и упала тяга.
В остальном же, если проводить аналогию с автомобилями, как предлагалось выше, то заказчик сам выбирал " производителя", который установил ему "на чем ехать". При первых признаках неполадки он мог обратиться к "производителю" за советом (с претензией), или в стороннюю организацию, занимающуюся ремонтом и обслуживанием. Или у нас на заводы отгоняют машины, у которых пора менять масло, ремни, расходники, или она попала в аварию, или прокололи колесо?
Вопросы по печи возникли сразу- не грелся верх. Задавался этот вопрос печнику, или и так всех все устраивало? (я, иногда, вообще в верху делаю закрытые камеры, и заполняю их утеплителем, что б верх не грелся)
Далее стала пропадать тяга, Почему? Первое дело, это проверить или прожечь в прочистке, последней у трубы, что б убедится что там не забито, или что надо восстановить тягу В ТРУБЕ! Далее, если это не помогло- копать дальше, звонить "производителю" или " везти на СТО", что б проверили и провели диагностику. Т. е. открыть прочистные в печи и посмотреть состояние каналов.
Это было сделано? Какие результаты или выводы? Или при проколе колеса надо ехать дальше, на диске, а потом обвинять производителя что ступица развалилась?
Взрыв верха печи это уже второй вопрос. Например прокололи колесо но едим дальше, диск стерли и машину занесло, упали в канаву. У какой то машине отделались царапинами, в какой то- переломались все. Виноват производитель машины или водитель, который решил ехать не смотря на проколотое колесо? Другое дело, что у кого то, в данном случае, безопасность будет выше, а у кого то- ниже. Если с лексуса, возможно, придется водителя вырезать, то водитель камаза обойдется разбитым лбом и сломанным зеркалом (или наоборот).
Но в любом случае, водитель, управляя техникой повышенной опасности, отвечает за свои действия и несет за них вину.
Создать безопасную печь- это полный бред. Их топят так что кирпичи плавятся, вместе с дверцами, вырывают дверцы, катаясь на них, выворачивают по пол печи, уперев на не перегородки или несущие стены, разжигают бензином, не чистят по 20-30 лет, хранят в них патроны и гранаты, сушат на них что ни поподя и т. д. и т. п. И пользователям не только инструкции а хоть кол на голове чеши, им все равно, и через пол года они забывают какая задвижка, из двух возможных, чего закрывает. А все инструкции, так и не прочитав, они теряют в первые же дни.
К чему это я? А, вот- мог печник сделать более "взрывоустойчивую печь"? Да, мог. Могли пользователи взорвать любую печь? Да- могли.

 

Михаил Михайлович, так как мне взорвать мою печь?

 

Ну вот видите как замечательно, человек 3 года занятый проектированием и строительством печей (с его слов профессионально), на 6 день обсуждения темы нашел таки возможность первый раз прочесть нормативку

Руководило им правда не стремление к самосовершенствованию, а банальное желание пнуть заказчика (и не сложно догадаться, почему им так остро воспринята эта ситуация), но ведь важен результат не так ли

Было показано как закладывать дрова, как зажигать сверху, упомянул что перекрывать дымоход нужно после полного сгорания дров.
Много рассказывал о том, что категорически нельзя топить печь до состояния "пока не разогреется стенка", т. е. ни в коем случае не более часа, максимум 1,5, но и это не желательно, иначе пострадает облицовка (разойдутся швы).
Очень волновался, чтоб мы обязательно после ремонта поставили экран между варочной панелью и печью.
Мужа проинструктировал по нанесению покрытия
Про топку во время просушки упомянул, я настойчиво попросила под запись.
Просила информацию по температуре в ХК, сказал что потом пришлет файл (прислал, но то ли температура не соотвествовала, то ли хозяюшка я хреновая, так как в дачной обычной канальной не получилось у меня, надеялась разобраться с этим позже экспериментальным путем)
Схему печи как не просила (еще на стадии переговоров) не дал, сказал, что подобные вещи потом выкладываются в сеть и тырятся, а это их личные разработки и нефиг.
Он у нас месяц жил, обедал с нами - говорили много. Правда большую часть по его вопросам (ему была нужна моя профессиональная помощь, я консультировала, бесплатно , была благодарна, что он приехал в нашу глушь из самого Питера)

Не видели смысла и не было желания обращаться
Аналогичная ситуация проскакивала в прошлом году, он ответил, что не смертельно, я где-то выше в теме уже написала об этом, нашла в переписке
Ну а не хотела обращаться лишний раз, потому что в феврале месяце у нас произошел конфликт, не касаемый печи. По его вопросам я подогнала ему команду исполнителей. Т. к. закзчик был от меня и мной квалифицирован как порядочный, его просчитали по смешным тарифам и с него предоплату не взяли (он очень просил ссылаясь на зимнии проблемы с заказами/финансами и большую печь в работе). А он просто кинул народ. Произошло все это еще в ноябре, в феврале я узнала. Написала ему что это неправильно, непорядочно, что он меня подставил. Была послана. Обращаться еще раз, без острой необходимости не хотелось.

С завистью смотрела летом в Прибалтике на симпатичные черно-белые и желто-черные микроавтобусы с силуэтами трубочиста и телефонами на бортах.
Не знаю как в РФ, но у нас ее практически нет