Какие полипропиленовые трубы выбрать?

Съездил замерил давление - теже 5 атм., но вот прикол - открываю кран там где ставил манометр - 5 атм., открываю рядом еще один, давление сразу падает до 1 атм. всю голову уже изломал. В принципе готов вложится на замену труб, был положительный эффект, а то не очень прикольно когда в душе тебя поочередно то кипятком, то холодной...

Дело в том, что это не бойлер, а газовая колонка... или это не имеет значения?

Да есть, аквафор, внутри картридж на 20 мкм, пробовал его вообще вынимать, результат нулевой.

В колодец еще не лазил, это только в выходные узнаю.

 

Вы на правильном пути. Даже если предположить, что стыки нигде не заплавлены и в трубах нет мусора, ситуация следующая: Есть такое "явление", как потеря напора (гидравлические сопротивления по длине и в местных сопротивлениях).
К примеру, на водоразборный кран "положен" расход 0,3..л/с. В трубе 20ПП с дырочкой 13мм. скорость воды составит ок. 2,5м/с а потери напора - ок. 0,8м.в.ст. на 1 метр трубы такого диаметра. На 10-ти метрах потери составят 8м.в.ст. (расстояние от врезки в/пр. до в/разб. крана?) А наличие только ..5-6 атм.(бар) говорит о том, что расход водоразборного крана 0,3л/с.- несбыточная мечта.
На стандартных квартирных "гребенках" (ванна, ум. ун. мойка) использ. диаметр Ду20 что соотв. 32ПП. Хотя длина их не больше 3-4м.
Приняв, как положено, "коэфф. одновременности" работы кранов, напр. 2 крана, получим необходимый расход 0,6л/с который, даже в трубе 25ПП создаст такую же ситуацию, что и один открытый кран на трубе 20ПП.

С таким к-вом точек водоразбора и протяженностью труб все сводится к их "утолщению", насколько позволит желание обеспечить себе "неконтрастный душ" и ..кошелек. Во всяком случае, 40ПП почти до самого конца разводки поможет в решении вашей проблемы. Отводы на приборы до 1м. длиной достаточно будет 20-25ПП.

Сопротивление счетчика вносит свою "лепту" в общее сопротивление разводки. ..Которая, в свою очередь, также компенсируется - еще бОльшим увеличением диаметра труб (уменьшением общих сопротивлений).
Такова, коротко, суть гидравлического расчета водопровода.

"Затык" все же поищите. По участкам. На вводе в дом, в колодце. Иначе и "нормализация" диаметров не поможет.

 

Огромное спасибо за подробное объяснение.

Не совсем понял... 5 атмосфер на входе мало?

Если не трудно, поподробнее пожалуйста.

 

Вентиль на отводе от магистрали в колодце когда менялся? Если при царе горохе, то настоятельно рекомендую его заменить. В моей практике уже несколько раз причина описанного Вами явления была именно в том, что забивался проход вентиля. Речь идет о вентиле старой советской конструкции.

 

Лет восемь назад, когда только воду проводили к дому...

 

Вам нужно поставить манометр сразу после вводного вентиля. Если при разборе на цоколе давление на этом манометре упадет, то проблема не у вас, а с вводом. Если же не упадет, то проблема у вас и нужно перемещаться манометр дальше по вашей сети. Как только вы найдете точку в которой резко падает давление, то то проблема найдена и в до этого места нужно расширять трубу.
Альтернотивное решение - уменьшить разбор на цоколе установкой крана а-ля советский, с возможностью плавной регулировки раздора. Для удобства пользования его можно установить до шарового.

 

Обнаружил следующее. Когда открываешь любой кран, на вводе в дом, где переход с железной трубы на пластик, в месте этого перехода слышен шум воды, в других местах такого нет. Может это и есть "затык"?

 

у полипропилена стенка под 4 мм, итого от 8мм съедается только на пластик, в итоге от 20 трубы останется 12 пропускной.
Я буду себе 32 трубу ставить, у нее стенка 4,5мм, съедается соо-но 9, остается 31 - нормуль, уж точно на все потребители хватит.

 

Попробуйте трубы с условным диаметром 15, то есть внутренний диаметр 15, а чтобы их соединить со счетчиком, примените переходники нужного диаметра, это где-то будет 15х20.

 

Вопрос собственно такой,

Из скрытого термостата ХансГро "ibox" выходит труба на 3/4 дюйма, далее стоит запорный вентиль, у него диаметр присоединения 1/2 а проходное сечение в бронзе всего 13 мм диаметром, далее надо после запорного вентиля трубу подключить к трех-ходовому переключателю/(трио/кваттро) с диаметром подключения на 3/4 дюйма, а проходное сечение в бронзе тоже 13 мм...

Имеет ли смысл менять имеющийся запорный вентиль с 1/2 вход/выход на такой же, но с 3/4 вход/выход, если у него проходное сечение всего 13 мм, что эквивалентно трубе на 1/2

Запарка у меня с этим вопросом, дилер хансгрое говорит ставь 3/4 везде после ibox, местный дилер Хансгро - и так сойдет...

Если проходное сечение всего 13 мм даже в трех-ходовом переключателе всего 13 мм, что даст увеличение диаметр подводящий труб?

На входе с систему две трубы хол/гор., каждая на 1/2 дюйма... что в совокупности по сечению примерно теже 3/4... но это вход, а меня интересует, хватит ли объема воды по расходу... на "тропическом душе/водопаде/форсунках"

 

Диаметр трубы, вернее площадь поперечного сечения, и скорость протекания воды определяют пропускную способность трубы, уменьшив диаметр необходимо увеличивать скорость, чтобы сохранить пропускную способность. Увеличение скорости ведет к увеличению потерь давления, причем в квадратичной зависимости. То-же происходит и в запорной арматуре, но посколько она имеет небольшую длину, это не так критично.

 

Спасибо!

По короткому куску (запорная и регулирующая арматура) с небольшим сечением, относительно диаметра питающих труб понятно...

Можно еще тупой вопрос, в трубе внутренним диаметром 13, давление 3 бара, сколько примерно расход воды в литр/мин?

21 литр/минуту протечет?

 

21л/мин протечет при скорости 2,65м/с, для жилых помещений не рекомендуется более 1,5м/с. Давление в конкретном сечении ничего не говорит о скорости воды, так-как оно состоит из нескольких составляющих. В общем случае движение воды в трубопроводе описывается уравнением Бернулли и основано на принципе неразрывности потока. Местные сужения сечения приводят к увеличению скорости и могут вызвать шумы, принцип свистка.

 

Вы никогда не сталкивались на практике с скрытыми инсталляциями Хансгро?

Мучают вопросы, уровень местных сантехников средний скажем так, "консультанты" в магазине Хансгро, слабо разбираются в вопросе, а моя схема немного отличается от фирменных.

Я знаю только, сколько пропускную способность запорного вентиля, и расход на душевой лейке в двух режимах и на массажных форсунках.

К первому ibox, в котором будет термостат установлен, подведены трубы (хол. гор.) на 1/2Э полипропилен, внутренний диаметр 13,2 мм, а все дальнейшие распределители имеют подключение на 3/4", кроме запорного вентиля, который имеет версию на 3/4".

Вот сижу и думаю, может воды не хватит уже на вводе в термостат из-за малого диаметра? И стоит поменять трубу на вводе на 3/4 пока есть возможность...

В Москве в офисе Хансгро кто что говорит, что кому-то хватает 1/2, а кому то заметно нет.