Какие полипропиленовые трубы выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максим. рабочее давление​

Pмакс, МПа​

Класс 1​

Класс 2​

Класс 4​

Класс 5​

Класс ХВ​

0​

S'мах​

0​

S'мах​

0​

S'мах​

0​

S'мах​

s​

S'ХВ​

0,4​

3,09​

6,9​

2,13​

5,3​

3,30​

6,9​

1,90​

4,8​

6,93​

6,9​

0,6​

5,1​

3,6​

5,5​

3,2​

0,8​

3,8​

2,7​

4,1​

2,4​

1,0​

3,0​

2,1​

3,3​

1,9​

Эта табличка взята из ГОСТ 52134-2003 "Трубы из термопластов..." (сайт www.oooesov.ru раздел ГОСТы, СНиПы) и относится именнок ПП-Р (там есть на все пластмассы).
Она отображает рекомендуемую толшину стенки трубы для разных стандартно заданных условий эксплуатации при четырёх стандартных значениях 4, 6, 8, 10 бар или атмосфер (в МПа в 10 раз меньше) с тем, чтобы труба служила 50 лет.
Класс 1 и 2 - это круглогодичгое ГВС при 60С и 70С соответственно. Класс 3 - теплые полы. Класс 4 и 5 - низкотемпературное и высокотемпературное отопление. Класс ХВ - название само за себя (20С).
Нас допустим интересует класс 5 - рабочая Т 80С в сезон, 60 в межсезон, 20 с - летом - в сумме 49 лет, максимальная - 90С - в сумме 1 год за 50-летний период, аварийная - 100 С 100 часов на ликвидацию аварии. ГОСТ не допускает установление более высоких температур чем в 5 классе, поэтому он противоречит советстким СНиП по отоплению.
В таблице мы видим цифру 1,90, это есть напряжение в стенке трубы, сумарное с учётом действия переменного (не ГВС же) температурного режима.
Для 4 значений давления указаны S - трубные серии, которые или сами указаны в маркировке на трубах, или имеют соответствие в PN - в зависимости от прочности каждого отдельного вида пластмасс. Данное соответствие для ПП-Р 80, согласно Приложению Д в данном ГОСТе, таково:
PN25=S2, PN20=S2,5, PN16=S3,2, PN10=S5

Соответственно в таблице для класса 5 видим, переводя в PN, следующие значения:
при давлении 4 бара для отопления класса 5 на срок 50 лет можно ставить трубу S4,5 (без малого S5), то есть почти PN10 (для S обратная зависимость, округление в большую сторону S означает принятие толщины стенки несколько менее расчётной, что несколько снижает срок службы или требует снижение давления теплоносителя - насколько, требует уже более точных расчётов, но приблизительно ориентироваться можно),
при давлении 6 бар - PN16=S3,2
8 бар - PN20=S2,5
10 бар - PN25=S2
(ГОСТ относится только к неармированным трубам, по армированным в РФ пока не было ГОСТа)

Поэтому Андрей BelBek мог быть прав, что нужна труба PN25 для отопления - если это класс 5 и давление 10 бар. Но если давление 4 бара - сами видите.

Не забудем, что S на практике надо округлять не в большую, а в меньшую сторону, что означает увеличение стенки трубы (вообще S=диаметр трубы делить на толщину стенки минус 1 и разделить на 2).

Поэтому берут из наличного ассортимента то что есть.

В ассортименте FV-plast, с которым мы работаем, армированная труба алюминием - по внутиренней стенке PN16, а с учётом наружного армирования и наружного слоя ПП-Р на маркировке пишут "test PN20".

 

Более четкого и понятного ответа трудно представить, спасибо, Дмитрий!

 

А возможно ли использование неармированных пп труб в системе отопление открытого типа?

 

Нашел в описании труб GABO:
"Для труб, применяющихся для теплых полов и отопления, существуют требования по наличию кислородного барьера, так как кислород вызывает коррозию отопительного оборудования. Поэтому «отопительные» марки труб PE-X покрывают защитным слоем этиленвинилового спирта.
Если труба предназначается для санитарного и питьевого водоснабжения, то в сырье обогащается добавками, делающими трубу абсолютно непрозрачной и не пропускающей ультрафиолетовые лучи.
И нанесение кислородного барьера, и защитные добавки от ультрафиолета и окраска производятся одновременно с формированием трубы методом экструзии. "


Еще "Низкая кислородная проницаемость. Степень диффузии кислорода составляет 0,02 г/м3 в сутки.
Изготовлена в Германии в соответствии с нормами DIN 4726. Способна работать в температурном режиме (7 бар, 90°С) или (11 бар, 70°С) в течение всего срока эксплуатации"

 

Нормативные документы
С 1 января 2004 г. в действие введены новые СНиП 41-01-2003, разработчики которых постарались учесть требования основных зарубежных стандартов и произошедшие на рынке изменения. Общие требования к напорным трубам из сшитого полиэтилена определены в России ТУ 2248-039-00284581-99, а из сополимеров полипропилена – ТУ 2248-032-00284581-98. Необходимые параметры нормируются также российским ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем теплоснабжения и отопления. Общие технические условия», разработанным впервые. В нем перечисляются все необходимые зарубежные стандарты. ГОСТ содержит требования к трубам из полиэтилена, непластифицированного и хлорированного поливинилхлорида, полипропилена и его сополимеров, сшитого полиэтилена (отнесен в настоящем стандарте к термопластам) и полибутена. В связи с тем, что закон «О техническом регулировании» привел к нестабильности в области нормативной базы, отнесению целого ряда положений продолжающих действовать документов в разряд рекомендательных, есть смысл привести ряд международных стандартов, регламентирующих важнейшие параметры термопластов. Эти нормы, как правило, находят адекватное отражение и в новых российских нормативных документах.
Европейские требования к трубам: из поливинилхлорида – EN 1452-1: 1999; к полибутеновым – EN 12319-2:1999.
Международный стандарт ISO 15875 определяет требования к трубопроводам для горячего и холодного водоснабжения из сшитого полиэтилена, ISО 15874 – из полипропилена, ISO 161- 1:1996 – номинальные наружные диаметры и номинальные давления для труб из термопластов, ISO 4065:1996 – толщину стенок; ISO 9080:2003 содержит методику определения длительной гидростатической прочности, ISO 10508:19995 – требования к трубам и фитингам.

Languagesen>ru YahooCE
Нормативные документы​

 

Всем здравствуйте.
Собираюсь использовать трубы ппр диметром 16 мм (внутренний получается 10-11 мм) для разводки от коллекторов до смесителей раковин.
ППР 16 мм я нашел только у KAN-Therm. Почему другие производители не производят ППР 16 мм?
В чем подвох?

 

Может потому что ПП20 по внутреннему диаметру соответствует стали 1/2?

 

Может, но для подключения смесителей используют диаметр 3/8". Что примерно соответсвует 16 мм полипропилена.

 

Представляю сколько вы набегаетесь за фитингами

 

IlyaV

Aquatherm производит ппр 16мм.

 

Добрый день всем. Я занимаюсь монтажом отопительных систем больше десяти лет, и то что мы ставили раньше из метало пластика приходится всё менять так что без работы мы не осталсь, трубы лопаются с современем фитинги дают течь. Даже приходиться стены ломать что бы всё заменить. Но это не главное, самое главное как поставить трубы и на всю жизнь, сейчас это огромный вопрос ? Производителей много и не известно счего их делают, был на оном месном заводе там скупают аккумуляторы полипропилен переплавляют и делают трубы добавив белой краски не известно счего китай и турки делают, продавцы так по ушам проедут мама не горюй, а бисфенол А это сильный яд! В википидеи почитайте. Одно могу сказать самая лучшая труба по цене и по качетву и на высоком уровне это немцы. BANNINGER там и фитинги с толстой латуни и гарантия на 10 лет дают и фсякий мусор пихать не будут у них на первом месте качество а потом цена, а у Нас цена а потом дети инвалиды. Да и по цене не так уж дорог, зато на всегда!

Отредактировано.

 

GTX и Banninger - ну вы рекламу конкретного товара бы не давали. Кроме вашего ППР есть множество хороших производителей и поверьте все то-же самое я могу написать и про них (они круче и я с ними 20 лет работаю! ВО КАК!).
По Турецкому ППР - как повезет, есть проблемы у некоторых производителей с фитингами (краны ржавеют, муфты комби лопаются). Jakko - оплавляется очень быстро и "пузырится".
По Европейцам - все они одинаковые (если не брать упомянутый HEISSKRAFT и Экопластик, которые производят в России) и достойны внимания, просто некоторые производители имеют имя, которое на них и работает.

 

Русскими буквами - ПП можно в обычную многоэтажку на центральное отопление ?

 

..Если не "вернули" обязательность СНиП-ов и ГОСТОВ (?), то их применение - только на усмотрение проектировщиков. (По договоренности с заказчиком.).

..Ответственность - тоже. ...на двоих.

Другими словами - самыми умными (и предусмотрительными) оказались "составители" этих самых официальных материалов... подставляя в качестве "козла отпущения" - европейские нормативы. ("ищи ..ветра в поле", в случае чего)
Только вот, как "срастить" мягкие Т*- ные европейские нормы для ЦТС (и пластика) с "нашими" 90/70* и выше, пока никто не придумал.
Т. к. в случае "перехода" котельных на европейские 75/65* все ..позамерзаем. НаФиХ.

 

Да, соглашусь! У нас тоже в прошлом году точно такие трубы http://www.santehnika-sell.ru/products/santehnika/polipropilenovie-trubi-polipropilenovie-fitingi/polipropilenovie-trubi-polipropilenovie-trubi-armirovannie/polipropilenovaya-truba-pprc-02032-32-h-44-mm-dlya-goryachey-i-holodnoy-vodi-seriy/ ,лопнули и образовались маленькие фонтанчики, если полипропиленовый пластик себя так ведет, и тогда какие трубы все таки установить?