1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 12

Какие полипропиленовые трубы выбрать?

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Ann, 22.11.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Вот подробная информация по кислородопроницаемости наших труб Therm Plus и Stabi

    Системы пластиковых трубопроводов для отопления – требования к защите от кислородной диффузии и трубам Ekoplastik Stabi

    Требования к защите от кислородной диффузии для пластиковых труб были впервые определены в 80-х годах немецкой нормой DIN 4726. Внедрение такой нормы явилось реакцией на возникающие проблемы с коррозией в отопительных системах «тёплый пол». Данной нормой установлена максимальная величина проницаемости материала труб для кислорода - 0,1 мг O2 на один литр объёма системы в день (при температуре испытаний 40 °C для систем «тёплый пол»). Данная величина закрепилась в качестве общепринятого критерия. Производители труб ссылаются в технических данных и на маркировке именно на эту норму и указывают эту величину.

    В апреле 2009 г. Была утверждена норма ČSN EN ISO 21003 «Многослойные трубопроводные системы для горячей и холодной воды». Данная норма распространяется исключительно на многослойные трубы, у которых внутренний слой сделан из пластика, а последующие слои могут быть выполнены из металла или тоже из пластика. В части 2 вышеупомянутой нормы определены свойства многослойных труб – внешний вид, геометрические, механические, физические и химические параметры и свойства, а также «в случаях, если это необходимо», - кислородная проницаемость (см. таблицу).

    Класс использования определён нормой ISO 10508. Эта норма устанавливает 5 классов изделий и определяет условия эксплуатации для каждого класса, т. е., условия их применения. К 4 классу относятся изделия для систем «тёплый пол» и низкотемпературные системы радиаторного отопления. К 5 классу относятся системы высокотемпературного радиаторного отопления.
    Учитывая разницу в температуре эксплуатации, установлена и разница испытательных температур, а также определена максимальная величина кислородной проницаемости, поскольку растворимость кислорода в воде снижается при повышении температуры (при 40 °C растворимость кислорода равна 5,5 г/м3, при 80 °C 2,5 - г/м3).

    Величина растворимости кислорода Fox, day означает количество кислорода (в мг), которое проникает сквозь стенку трубы за сутки. Те же требования определяются нормой DIN 4726:2008-10, раздел 4.4, и при пересчете значения 0,32 мг/м2сут на внутренний объём трубы, получаем до сих пор чаще используемую производителями величину 0,1 мг/литрсут.

    В том случае, если требования к максимальной проницаемости не могут быть выполнены, в норме DIN 4726 предлагается возможность альтернативного решения снижения риска возникновения коррозии. В отличие от этого, в норме ČSN EN ISO 21003 указана величина проницаемости, но не как обязательное условие для эксплуатации отопительных труб (предложение «в тех случаях, когда необходимо обеспечить защиту от кислородной проницаемости» фактически выводит данное требование за рамки вышеупомянутой нормы). Более того, норма не распространяется на все типы многослойных труб, которые имеются на рынке. Она относится только к тем изделиям, в которых для слоёв, устойчивых к давлению, применяются конкретные полимерные материалы (PB полибутан, PE-RT, PEX полиэтилен, PP полипропилен, PVC-C хлорированный поливинилхлорид). Пластиковые трубы из вышеупомянутых материалов, максимальная толщина защитного слоя у которых не превышает 0,4 мм, а сам слой не повышает гидростатическую прочность труб, тоже рассматриваются как цельнопластиковые трубы, однако нормы, в соответствии с которыми эти трубы производятся, не содержат требования к кислородной проницаемости. Требования к проницаемости и методика испытаний (ISO 17 455), тем не менее, распространяются и на эти типы труб.

    Считается, что трубы с металлическим слоем обладают вполне достаточной защитой от кислородной диффузии (как правило, производители приводят значение 100%). Возникает вопрос: соответствуют ли вышеуказанным нормам трубы, алюминиевый защитный слой которых имеет слабую перфорацию? Результаты испытаний и измерений, проведенных в лабораториях ITC Злин, показали, что трубы Ekoplastik Stabi (PPR/Al/PPR) полностью соответствуют требованиям норм DIN 4726 и ČSN EN 21003, предъявляемым к кислородной проницаемости. В отличные результаты испытаний были достигнуты, не только благодаря физическим свойством алюминиевой перфорированной фольги, но и тем, что трубы из PPR, отличаются от пластиковых труб, выполненных из других материалов, (например, из PEX, PB), большей толщиной стен, что само по себе является препятствием для проникновения кислорода.

    Следует учитывать и тот фактор, что проникновение кислорода через пластиковые трубы – это только один из путей, которыми кислород попадает в отопительные системы (вода для заполнения, подпиточная вода, ремонт, неправильное или недостаточное удаление воздуха, диффузия через резиновые элементы или через уплотнения). Например, герметичность резьбовых соединений зависит от конкретных конструкционных особенностей. Было бы очень интересно выяснить, в какой степени отдельные факторы риска влияют на общую величину проникновения кислорода в системы, однако, на сегодняшний день, такое исследование, скорее всего, невозможно.

    Класс применения​
    (в соотв. с ISO 10508)​
    Испытательная температура °C​
    Требуемое значение Fox, day​
    Методика испытаний​
    4​
    40​
    < 0,32 мг/м2сут.
    ISO 17 455​
    5​
    80​
    < 3,6 мг/м2сут.
    ISO 17 455​

    WAVIN Ekoplastik s. r. o Инж. Ивана Аттлова, технический консультант
     
  2. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    ок, переформулирую.
    Чем достигалась 100%-ная кслородная непроницаемость "старой" версии Therm?
     
  3. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    Вы принимаете посетителей этого форума за настолько тупых, что они не могут самостоятельно сходить по ссылке, обязательно надо листами копипастить?
    Кстати, если уж. Посетитель вашего сайта не знает о существовании, например, трубы Therm Plus. Как он может ее обнаружить, зайдя в каталог труб на вашей домашней страничке?
     
  4. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Прошу прощения, еще не освоился с форумом. Привожу таблицу отдельно.
    [​IMG]
     
  5. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Эта информация еще нигде не публиковалась. Кроме одного форума. Еще не знаю, каковой будет реакция администрации на ссылки на конкурирующие форумы.
     
  6. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    В трубе Therm 100% кислородный барьер достигался также сплошным алюминиевым армированием.
     
  7. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    ок.
    Что по остальным вопросам?
     
  8. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    А что предлагалось предпринять с фитингами (у которых нет фольги по определению)? Особенно если фитингов в системе достаточно много.
     
  9. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    А разве информация недоступна? Милости прошу...
     
  10. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Площадь поверхности фитингов ничтожна по сравнению с площадью поверхности трубы. По-этому кислородная проницаемость фитингов не играет роли для системы в целом. К тому же в самом теплоносителе как правило содержится гораздо большее количество кислорода, чем проникает сквозь стенки фитингов. Исходя из этого нет смысла делать фитинги армированными.
     
  11. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    захожу на домашнюю страницу. оттуда в трубы. И?
     

    Вложения:

    • Capture_5.jpg
    • Capture_51.jpg
  12. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    Это вы такой придумали сами себе безрасчетный допуск? Прикольно.
    Я же уточнил: если фитингов достаточно много. Ну хотя бы два на метр.
    Где расчетные данные, где испытания не только трубы, но системы?
    Можно проще: отсутствует технология подобного производства.
     
  13. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    А почему не перешли по ссылке? Ведь я предоставил Вам ссылку на русскоязычную версию сайта.
     
  14. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Предоставленного материала разве недостаточно? С упором на нормы и стандарты?

    Вы располагаете подобной технологией?

    Мне кажется Вы начали слишком предвзятый разговор.

    Предоставленного материала разве недостаточно? С упором на нормы и стандарты?

    Вы располагаете подобной технологией?

    Мне кажется Вы начали слишком предвзятый разговор.
     
  15. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    Т. е. этот продукт только для русских?
    (Я не привык по локализациям смотреть. Как правило, ущербные версии).

    Простой вопрос: данные по испытаниям труб или системы? Если системы- то с какими параметрами?

    Мне ответить или и так понятно?
     
Статус темы:
Закрыта.