Какие полипропиленовые трубы выбрать?

Tehnik-san, беру свои слова обратно, не знал что пластмассу на пожаротушение уже разрешили.
Ekoplastik, под болячками я имел ввиду по большей мере человеческий фактор при монтаже.


Вопрос Ekoplastik, в чем принципиальное различие 3го и 4го поколения ?

 

О да-а-а! Тут Вы правы! Но разве полипропилен тут виноват? Любой материал можно испортить в неумелых руках.

Полипропилен PP-RCT имеет на 30% лучшие показатели прочности и устойчивости к давлению. А в соединении с базальтовым волокном прочность увеличилась на 50% по сравнению с трубой армированной стекловолокном. Это дало возможность делать стенку трубы тоньше, следовательно труба того же диаметра имеет на 20% выше пропускную способность и легче по весу. PP-RCT со временем теряет свои характеристики более медленно - это дает повышение срока службы. Если трубу Fiber мы рекомендовали только для низкотемпературных систем отопления - до 70 градусов, трубу Fiber Basalt Plus уже можно использовать на температурах до 95 градусов (согласно нормы DIN 8077:2007).

У Baenninger PP-RCT немного отличается. Они используют Бета-фазу молекулы полипропилена (ее еще обозначают как BETA-PP-R), Aquatherm и мы используем альфа-фазу PP-RCT. Beta-фаза немного хрупкая (она появилась первой), потому мы сначала отказывались от использования PP-RCT (когда появилась альфа-фаза PP-RCT и мы ее опробовали - остановились на ней). Это вовсе не значит, что Baenninger делает плохие трубы, наоборот! Но они вынуждены немного толще делать стенку.

Прошу заметить - ни один из четырех названных производителей не выпускает и не планирует выпуск трубы, армированной алюминием посредине .

 

Вопрос к Ekoplastik:
Как давно WAVIN Ekoplastik использует полипропилен 4-го поколения PP-RCT ?
Интересно, чтоб не попасть в магазине на залежи труб из полипропилена третьего поколения, если такой был.

 

Кстати, если говорить о преимуществах фитингов из ПП, то есть производители труб, которые заказывают фитинге на стороне что чревато. Да и кстати, с фитингами Baenninger, у которых латунная вставка я не сталкивался. В Россию поставляются с бронзовыми, а с латунными в Украину и Беларусь. Хотя может кто-то и возит латунь.

 

Спасибо за вопрос!

Первые трубы Ekoplastik Therm Plus на основе PP-RCT поступили в продажу в Российской Федерации примерно в апреле 2012 года. Therm Plus от Therm отличаются маркировкой алого цвета (тогда как на Therm, из PP-R она была малинового цвета). В этом году, примерно с марта месяца появилась труба Ekoplastik Fiber Basalt Plus. Отличие Fiber Basalt Plus от Fiber - в том, что труба Fiber имеет оранжевую продольную полосу, а Fiber Basalt Plus - коричневую.

Полипропилен третьего поколения PP-R мы также еще продолжаем использовать, но постепенно переходим на PP-RCT.

Не исключено.

Нельзя не согласиться, ведь конкуренты, как показывает практика, никогда не сделают продукцию под чужим брендом лучше качеством, чем свою.

 

2 Ekoplastik
А если говорить про обычную трубу PN20 (например STR020P20X) - она все еще пока идет изготовлена из ПП третьего поколения?

 

Да. Совершенно верно.

 

2 Ekoplastik
Немного не по теме. Но хотел бы узнать ответ на следующий ваш пост
https://www.forumhouse.ru/threads/189435/page-5#post-5556946

 

Большое спасибо, что напомнили! Я совсем забыл ответить на вопрос уважаемого Tehnik-san! Приношу свои извинения.

Да, действительно, медь в соединении с полипропиленом, при высоких температурах, может вызвать катионный обмен, что является нежелательным. По-этому существует правило потока не только для соединения медь-сталь, но и для медь-полипропилен. И это является одной из причин, из-за которой мы никелируем латунные закладные.

При производстве фитингов закладные запрессовываются в пластик при температуре более 300 градусов. Медь, содержащаяся в латуни, может разрушать поверхностный слой полипропилена, непосредственно контактирующий с латунью. Визуально это не заметно. Однако в последствии это может вызвать такое явление, как подтекание воды из под закладной (у некоторых производителей из-за экономии довольно дорогого никеля, это случается довольно часто). Никель (если он используется в достаточном количестве) препятствует непосредственному контакту меди и полипропилена, а также увеличивает срок службы латунной детали.

По этой же причине я не могу рекомендовать покупать фитинги у некоторых производителей (кроме немецких), которые пытаются подражать немцам, используя латунные закладные вообще без покрытия никелем. На вид такие фитинги смотрятся весьма эффектно (особенно резьбы золотистого цвета на белом пластике), однако использовать такие фитинги просто опасно.

 

2 Ekoplastik
Спасибо за ответы.
Есть еще такой вопрос:
Если система водоснабжения, собрана с использованием латунных элементов (например эксцентрики в смесителе, или шаровые краны) и ППР труб, (в частности екопластик) - это чем-то грозит? (с учетом, что в системе еще стоит бойлер 70град)

 

Спасибо за вопрос!

Площадь латуни, а соответственно и меди в смесителях, а также шаровых кранах, которая через воду контактирует с полипропиленом ничтожно мала. А в шаровых кранах латунь не покрытую хромом или никелем вообще довольно сложно отыскать. Непосредственного контакта нет, по-этому причины опасаться отсутствуют. Другое дело если, например в системе центрального отопления многоквартирного дома, один их жильцов на нижнем этаже выполнил замену стояков и разводки на медные. Тогда все, кто рядом, рискуют получить проблемы, если температура теплоносителя довольно высока (те кто имеют стальные трубы и полипропиленовые).

Собственно по этой причине продавцы меди рекомендуют использовать свои системы в основном в автономных системах отопления.

 

2 Ekoplastik
То есть делать обвязку котла медью, а далее вести ППР не стоит?

 

При использовании полипропилена в СО, мы рекомендуем делать обвязку котла сталью. Расстояние от выхода подачи, до перехода на полипропилен - 1-1,5 метра в зависимости от мощности котла. На обратку также можно сделать подключение к котлу сталью. Хуже не будет.