Должны ли входить в оплату договора з/плата, налоги, сборы и пр?

Напоминаю, это то, что я читал, в качестве предложений в правительство. Примут, не примут - не знаю.
Общее впечатление - поправки направлены на увеличение выручки энергетиков.

 

@Liss1970, вот еще год назад- была предложена (как вариант!) - вот такая схемка, избавления от ЭСХ СНТ:

СНТ обращается в муниципальный орган, на территории которого СНТ находится, с заявлением об отказе от сетей и их передаче в муниципальную собственность.
Такое право собственника предусмотрено действующим законодательством, а именно, ст. 236 ГК РФ, которая предоставляет собственникам имущества право на отказ от права собственности на их имущество, это только в случае- если у СНТ имеются зарегенные права на ЭСХ (01 счет, баланс).
Заявление составляется аргументированное, в нем описываются все финансовые трудности СНТ и невозможность самостоятельного содержания сетей.
Муниципальный орган в связи с поступившим заявлением будет обязан приступить к процедуре признания отчуждаемого собственником ЭСХ- бесхозяйным в соответствии со ст. 225 ГК РФ.
Данная обязанность предусмотрена не только указанной правовой нормой, но еще и п. 4 ст. 14 Закона РФ «Об общих принципах местного самоуправления» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ. Рассматривая вопрос (на это закон дает 1 год) о признании сетей бесхозяйным имуществом, муниципалитет уже может передать их СО - для осуществления эксплуатации.
В случае отказа муниципалитета (обычно такие заявления муниципалитеты рассматривают без всякого энтузиазма) или затягивания им решения вопроса СНТ обращается в прокуратуру с жалобой.
В жалобе СНТ описывает финансовую несостоятельность и неспособность СНТ и его членов содержать сети в надлежащем техническом состоянии.
Особо подчеркивается текущее изношенное состояние сетей, угрожающее жизни и здоровью садоводов. Указывается, что непринятие соответствующих мер может повлечь самые негативные последствия.
Прокуратура по результатам проверки, мерами прокурорского реагирования, поможет завершить вопрос положительно.

 

Не получается совместить ПД и нет. ПД-это договор со сбытом. Туда можно включить третьих лиц, но только через перезаключение договора и внесение в него пункта про потери.
Остальные это СНТ. Других у сбыта потребителей нет. Поэтому потери и так они платят из общего расхода.

Для этого проект нужно иметь. В 90 случаях из 100 проектов в СНТ нет (равно как и прямодоговорников). А если эти сети остаются за СНТ, то и того проще. Как хочу, так и обслуживаю.

 

Пробовали. Не сам лично, но знаю. Адм. г. Уфы На запрос прокуратуры, ответила - если расчетный взнос менее 1 минималки - то ни о какой бедности речи быть не может. А Админ. не обязана ничего содержать за счет других налогоплательщиков.
Прокуратура добросовестно переписала этот ответ и торжественно вручила.
Пробовали и бесхозяйность. Тоже не получилось. Там нужно отключение более чем на год. Иначе - нет бесхозяйности.

 

Олег! Ну как с Вами общаться? Я Вам говорю про то, что видел предложения к поправкам где это как раз и совмещается. На законодательном уровне. Всем, кто ФИЗИЧЕСКИ подключен к линиям не СО - ПРЕДЛАГАЕТСЯ платить за потери и обслуживание линии.
Так понятно? Вне зависимости кто и куда платит и с какими договорными отношениями работает.
И предложения эти не от СНТ, а от муниципалов, которые больше всех страдают от ПДешников и ремонта линий.

 

Все. Дальнейшее толчение воды в ступе смысла не имеет. Что мог и хотел - сказал.
Пойду синнабоны печь.

 

Ну не знаю...

Чем определяется физическое подключение?
Если я присоединен в линиям не СО, то я незаконный пользователь. Только через договор с СО можно это делать. И потери мне нужно определить.
Стало быть сначала ПД, потом определение потерь и оплата.
С обслуживанием та же схема.

 

Это значит, все, кто физически опосредованно подключен, т. е. имеет договор со Сбытом и подключен опосредованно. Далее, как правильно написал Олег. Потому как те, кто просто в сети СНТ, но не имеет договоров индивидуальных, их ни для Сбыта, ни для СО просто не существует.

 

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Решением Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. N АПЛ13-138, абзац второй пункта 6 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Решением Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. N АПЛ13-138, абзац первый пункта 7 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом настоящих Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3G7eZDXRr

Я так понимаю, что СНТ тоже должно заключить договор в письменном виде с каждым садоводом? И договор должен согласоваться с "Правила
предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3G7lIzbpz

 

А если не заключать? Тогда можно просто отключить? Ну вот не хочет СНТ в лице ОС оказывать ни каких услуг индивидуалу - бузатеру.
Ваш подход - самый правильный. Жалко что не соответствующий действительности.

 

Зачем? Чем Вас не устраивает действующая система?

 

Какие Вы замечательные люди! Я вам про поправки, а вы мне про то как это сейчас... Ну общайтесь, общайтесь...
Вот если убрать статью про "беспрепятственный пропуск по своим линиям" - чего будет?
Но, можете не отвечать, подождем, если введут поправки - посмотрим. Не введут, тоже посмотрим.

 

Вы там не забудьте прочитать про ответственность при предоставлении этих комм. услуг, а заодно про тарифы. И чем СНТ отвечать будет?

 

Поправки не должны вносить ещё большую путаницу. Потребление может быть только на договорной основе. Иначе никак.

 

Так не только с индивидуалом, а со всеми садоводами, и чтоб в соответствии с этими правилами. Председатели, заключают договор с СО - СО предполагает, что СНТ действует по правилам и заключает договора, а СНТ не выносит такие вопросы на ОС, т. е. держат людей в неведении.