1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Инверторы Axpert. Они же - PIP, Stark, Combi...

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Leo2, 28.08.14.

  1. semerkov
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    19

    semerkov

    Участник

    semerkov

    Участник

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Новосибирск
    Крайне странная конфигурация системы... Запас энергии в ваших АКБ порядка 2кВт, при этом собственное потребление инвертора в сутки тоже 1,5-2кВт (и ничего с этим не поделать). Справедливо, что инвертор за ночь съедает половину емкости (если они до этого были полностью заряжены).
     
  2. Bodyan4ik
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Bodyan4ik

    Новичок

    Bodyan4ik

    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Я бы с Вами согласился, если бы инвертор работал в режиме холостого хода от АКБ на протяжении суток, это было бы справедливо. Но инвертор работает от сети и нагрузка включена в режиме байпасс, тобишь также от сети. Его собственное потребление 1.5-2кВт в сутки, в моем понимании, должно уходить из сети, но никак не из акб, т. к. никаких стрелочек и прочего к ним он не рисует и мощность оттуда забирать не должен.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Зарядку пробовали включить? Гарант бесперебойности = инвертор на чеку и кушать просит.
     
  4. Bodyan4ik
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Bodyan4ik

    Новичок

    Bodyan4ik

    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Заряжать от сети то заряжает, только мне это не нужно. Его задача - при напряжении акб ниже порогового работать от сети, а при достаточной зарядке акб перейти на автономную работу, тем самым обеспечивая питания нагрузок от солнечных панелей. Задачи получения автономности я не ставлю, электричество стабильно и достаточного качества. Сейчас думаю понаблюдать за работой инвертора после установки рабочего диапазона напряжений по акб 44-52В и сделать порог разряженного акб (Low DC cut off) 43.8В,например. Тоесть после перехода на сеть после цикла разрядки акб инвертор сразу будет думать, что акб уже пустой и нагружать его нельзя, даже если сеть пропадет. Минусами такого решения будет отсутствие возможности автономной работы без сети и еще не факт, что инвертор не захочет подзарядить акб от сети, хотя в настройках это будет отключено.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Я извиняюсь, в доктор наук?
     
  6. KSergey71
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    148

    KSergey71

    Живу здесь

    KSergey71

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Краснодар
    @Bodyan4iЧеловек запутался
    Он думает что АКБ от воздуха заряжается.
    QUOTE="Bodyan4ik, post: 25393114"]Его задача - при напряжении акб ниже порогового работать от сети, а при достаточной зарядке акб перейти на автономную работу[/QUOTE] вроде автономную и тут же
    Пусть сначала свой клубок мыслей распутает. И такой емкости акб если только для копмьютера.
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    В режиме байпас инвертор не должен потреблять энергию от АБ при наличии сети. У вас с настройками что-то не так.
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    пишите правильные единицы измерения. На холостом ходу этот инвертор потребляет ватт 40-60, а не 2 кВт. В режиме байпас вообще не должен потреблять от АБ ничего, а наоборот, подзаряжать (если заряд от сети разрешен в настройках)
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Потребляет.
    5-ка с выключенной зарядкой пол ампера жрёт и не краснеет.
     
  10. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Вот данные по инвертору 5 кВт VMIII, PIP-5048GK (в нем высоковольтный солнечный контроллер).
    У него сейчас включен "автоматический" режим зарядки от сети, зарядка от сети включается вечером, когда с панелей начинает идти менее 100 вольт (порог включения зарядки) и отключается зарядка от сети, когда утром напряжение от панелей первый раз поднимется выше 150 вольт (порог включения зарядки от сети). Днем зарядка (поддержание буферного режима) идет только от солнечных панелей.
    На входе и выходе инвертора стоят измерители мощности, смотрится и разность этих мощностей, что позволяет сказать, что, когда есть зарядка от сети (поддержание буферного режима 13,5 вольт на один кислотный аккумулятор, ток подпитки в установившемся режиме примерно 0,5 - 1 А), то инвертор "жрет" примерно 80-90 Вт, когда зарядка от сети 220 вольт отключается, то инвертор "жрет" (судя по разнице мощностей на входе и выходе инвертора) не более 0 - 20 Вт, т. е. в среднем за сутки так и получается потребление инвертора около 50 Вт, если используется попеременный режим зарядки от сети и солнца:
    Screenshot_2020-01-31 Emoncms - graph 282.png
    Напряжение на аккумуляторах в буфере поддерживается 13,5 вольт, после отключения зарядки от сети и если солнца явно недостаточно для подпитки аккумуляторов, то напряжение очень быстро падает примерно до 12,8 вольт и так держится до следующего цикла включения зарядки от сети, если солнце так и не появилось в течение светового дня (но обычно даже в серые дни днем все-таки подпитка чуть-чуть идет и напряжение на аккумуляторах находится ближе к 13,5 вольтам).
    Screenshot_2020-01-31 Emoncms - graph 282(1).png
    Отсюда еще можно сделать вывод, что применение лиферов для инвертора очень предпочтительно, так как у них гораздо меньший ток саморазряда и общее потребление инвертора от сети в течение суток в буферном режиме должно быть гораздо ниже, чем на кислотных аккумуляторах. Можно или совсем оставить зарядку только от солнца, или включать ее автоматом только на час ночью по ночному тарифу. Конкретно в этом инверторе (VMIII, PIP-5048GK) этот час ночью (с 00:00 до 01:00) и так программно прошит в инверторе и можно на лиферах спокойно круглосуточно ставить на постоянку заряд только от солнца, так будет минимальное суточное потребление от сети 220 вольт на поддержание буферного режима. И тогда среднесуточная мощность потребления самого инвертора будет гораздо ниже 20-30 Вт.
     
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Ну, то есть жрёт не инвертор, а аккумулятор для поддержки напряжения float. Если отключить float режим, то и потребление снизится почти до 0. Так ведь?
     
  12. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Я бы ответил, что "жрет" зарядное от сети в инверторе, причем КПД в этом режиме поддержания маленького тока (около 1 ампера) практически меньше 50 %.
    Сейчас сделал напряжение флоат 12,5 вольт на аккумулятор, чтобы инвертор не поддерживал напряжение на аккумуляторах, разница мощностей на входе и выходе инвертора стала сразу около 55-57 Вт, напряжение на аккумуляторах постепенно падает.
    Screenshot_2020-01-31 Emoncms - graph 301(1).png
    Но это все равно не 0-10-20 Вт, как при полном отключении зарядного от сети.
    Поэтому нужно бы уточнить, что значит, отключить режим флоат.
    Первый вариант - это отключить в инверторе зарядное от сети в самом инверторе встроенной командой (настройками в течение суток), тогда собственно потребление инвертора в режиме байбаса практически действительно около 0 Вт (болтается около 0-20 Вт). Это самый правильный вариант.
    Второй вариант - снизить напряжение флоат ниже напряжения "полки" заряженного аккумулятора после выдержки (на кислотнике это около 12,8 вольт), тогда тока подпитки нет, но инвертор все равно будет жрать около 50 Вт постоянно, хотя зарядное и работает в холостом режиме.
    Это конкретно для PIP-5048GK (VM III 5048), возможно, что для других серий PIP, Spark и т. п. будет как-то по другому.
    Здесь же много таких пользователей, желательно, чтобы они отписались, как они минимизируют собственное потребление инвертора в своей практике.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Какой-то он "не в коня корм". :no:
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    У Вольтроников первая стадия начнётся когда аккумулятор трупом станет попахивать, писали им по этому поводу, ноль внимания.
    Вообще Вольтроник в последнее время не алё, что очень печально, все кого знаю спрыгивают с них.
     
  15. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Так и в инструкции написано, что без нагрузки он потребляет "менее 50 Вт"
    No Load Power Consumption <50W .
    Но, несомненное удобство, что в этом инверторе предусмотрено программное управление сетевым зарядником по внутреннему суточному таймеру (шаг 1 час), логикой суточного заряда и питанием нагрузок (комбинациями - сеть, аккумулятор, солнце) так и командами извне.
    Т. е., при хороших аккумуляторах и правильном выборе стратегии, можно минимизировать это "лишнее" потребление от сети 220 вольт (при 40-50 Вт постоянного потребления это около 1 кВтЧ в сутки, 30 кВтЧ в месяц!) и более полно использовать энергию солнца.
    Я пока заметил один явный недостаток у этого инвертора: при переключениях сеть-аккумулятор-сеть (т.е. как при пропадании 200 вольт на входе, так и его появлении) на выходе инвертора кратковременно пропадает 220 вольт на время переходных процессов.
    Например, подключенные на этот выход (наряду с основными нагрузками) основной роутер, raspberry pi и модули WiFi ESP8266 иногда перезагружаются в моменты переключения (байпас/инвертор/байпас).
    В инструкциях указывают время переходов 10 мс в режиме ИБП для этих инверторов. Вроде, довольно мало, но ... Или, в реальности, это время перехода значительно больше, раз есть такой эффект перезагрузок.
    К примеру, в нелюбимых здесь инверторах от А-Электроники этого эффекта нет, там переходные процессы протекают очень быстро (0,5 мс и 5 мс), практически любой блок питания не реагирует на такой малый переходной процесс. А здесь придется или дополнительно на систему мониторинга ставить свой маленький ИБП без пропадания питания, или питать все напрямую от аккумуляторов через DC-DC c реле защиты от полного разряда аккумуляторов, чтобы избежать неприятного пропуска мониторинга на время перезагрузок устройств. Вроде не критично, но все равно неприятно ...
     
    Последнее редактирование: 31.01.20