Возможна ли данная схема отопления?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От системы зависит.

 

@Inchin, Я схему прикладывал выше.

 

@Prorocker, Тема чужая. Как бы! Откройте свою, все помогут, в споре рождается истина.

 

@касимов 2, Да, думаю лучше открыть.

 

Всем доброго дня! Вновь по своей теме обращаюсь за помощью.
Два года назад Next57 предложил мне схему отопления на рис 1.
Сейчас из этого сделан только первый этаж. Второй этаж еще предстоит сделать. Кое-что приходится изменить: через хол второго этажа отопление не пойдет (его отапливает радиатор снизу из прихожей). В связи с этим решил сделать однотрубную систему на втором этаже (Рис. 2.)
Вопрос: как вы считаете какой трубой сделать подводку к радиаторам - пп20 или пп25?
Спасибо

 

Схему помещений как посмотреть?

Ну то было на тот момент, а у вас стройка полным ходом...Многое поменялось видать, может он что нибудь еще придумает...

 

Есть имхо
а) 2-тр. система -подводки ПП20
б) 1-тр. система - подводки ПП25.
..Но только скорость / расход в 1-тр. контуре нужны больше, чем в 2-трубном.
Потому и делать эти контуры "совмещенными" ..затруднительно.
Отсюда - еще "имхо":
Или оставьте, как "было",
или разделите контуры.

 

Сделать двухтрубную систему проблематично, сложно заводить на 2й этаж, особенно в левую спальню (она между этажами находится), и расстояния большие относительно. Поэтому и решил однотрубную систему сделать.
Может получится с одной трубой?
(На изображении: слева -1й этаж, справа - 2й)

 

Курсы "кройки и шитья" - шьём \ порем \ "художественная вышивка" (это когда ни себе ни людям). По второму этажу ~=40 метров ПП25х4,2 (Ду16,6 практически Ду15 в стали) однотрубкой Холл второго этажа и два помещения без радиаторов, это так задумано?
Из схемы, что мешает поднять на второй этаж прям от котла стояк подачи и стояк обратки? и гулюйтесь тогда двухтрубкой как душе угодно.

 

Два помещения - это уголы мансарды Т. е. 2й этаж это мансарда. Между прихожей и холом проем 2х3 метра, так что можно считать как единое помещение. Сейчас без радиаторов и так тепло в холе (на улице -20)
Поднять от котла неохота по эстетическому соображению - испортит вид кухни или с/у. Не хотелось бы конечно.
Какие могут быть проблемы, если сделать однотрубную систему на втором этаже?
При двухтрубной системе суммарная длина труб ведь увеличится, а отсюда и сопротивление больше?

 

#37

 

Если настаиваите на "совмещении" - это ..запросто.
- Хозяину не приказывают.
А чтобы глУбже понять, что выйдет (?)
-
1-тр система - должна иметь постоянный расход и скорость в контуре.
2-тр система должна иметь переменный расход, (при регулировках, с падением скорости)

Совместите эти "потребности" в один контур! Для одного и того же насоса.
- И заполучите
- ...переменный расход в 1-трубке (регулярно "холодеющие" концевые рад-ры 1-тр)
- Или постоянный расход в 2-трубке, делающий невозможной регулировку радиаторов.

Как вы все это будете "устаканивать" - ваше, пардон, дело.
(расшифровка слова "затруднительно", из предыдущего сообщ.)
Одним из способов может стать "гидравл. балансировка" не только радиаторов 2-трубной части,
но и обеих "половин" контура, между собой.
Но и в этом случае, контуры должны разделяться у котла.
И не "пользоваться" трубами "конкурирующего" контура.

 

«Если нельзя, но очень хочется, значит – можно».

Объединить в одной системе двухтрубный и однотрубный участки можно, но определять гидравлический режим всей системы должен именно однотрубный участок. Суть в том, что при однотрубной схеме каждый последующий радиатор получает на входе теплоноситель с температурой ниже, чем предыдущий. Для того, чтобы радиаторы однотрубного участка грели примерно одинаково, расход в магистрали однотрубного участка должен быть в раза в три больше, чем потребляют все радиаторы, включенные в него. В этом случае остывшая вода после радиаторов не вызывает существенного снижения температуры потока в магистрали, и все радиаторы работают примерно в одинаковых условиях. Для того, чтобы пропустить увеличенный (по сравнению с двухтрубной схемой) расход теплоносителя, надо увеличивать сечение трубы, причем не только на самом однотрубном участке, но и на стоящем «выше по течению» двухтрубном.

Дальше простая арифметика.

У Вас на втором этаже 25 секций радиаторов, реально по 130 Вт от каждого, 3,25 кВт в сумме. Чтобы выдать такую мощность, при разнице вход /выход радиаторов 15 градусов, через радиаторы второго этажа должен пройти расход 186 литров в час. Для того, чтобы обеспечить работу всех радиаторов второго этажа с примерно равной начальной температурой, расход в магистрали должен быть раза в три больше, около 500 литров в час или 13,8 л/сек. На этот расход и нужно рассчитывать всю магистраль однотрубного участка, включая стояки. Длина однотрубного участка, вместе со стояками примерно 36 м. Предположим, полипропилен, PN 20. При расходе 13,8 л/сек потеря напора для трубы 25х4,2 составляют 40 мм/м.п, для трубы 32х5,4 -13 м/м.п. Таким образом, располагаемый напор на входе в стояки должен быть не меньше:

Для трубы32 - 13х36=468 мм

Для трубы 2540х36 = 1440 мм. Разница в 1 метр напора

При этом учитываем, что между котлом и началом однотрубного участка есть еще двухтрубный участок длиной 21 метр из трубы 32, общая длина трубы участка – 42 м. Расход через двухтрубный участок - те же 500 литров в час плюс расход через радиаторы первого этажа. Для упрощения, допустим, что плюс 150 литров в час. Итого – 650 л/час или 0,18 л/сек. Потеря напора для трубы 32х5,4 при таком расходе - 20 мм/м.п. или 840 мм на всем участке.

Суммируем, получаем:

468+840=1308 мм (1,3 м) для варианта 32+32,

Либо 1440+840= 2280 мм (2,3 м) для варианта 32+25

Это только потери на трение в трубах. Добавим еще потери напора в самом котле, местные сопротивления по трассе (повороты, тройники, арматура). Предположим, еще метр плюс.

Итого потеря напора в системе: 2,3 м или 3,3 м

В BAXI стоит, если не изменяет память, насос UP15-50. Судя по его характеристике, он при расходе 700 литров в час развивает напор 4 м. вод. ст.

Подводим итоги. С трубой 32 «по кругу» проходим с запасом по напору, с трубой 25 на втором этаже тоже проходим, но уже впритык. Вопросы удобства регулировки, о чем писал Lyko, пока оставляем за скобками.

 

Спасибо за столь развернутый ответ. А если сделать такую разводку, она будет приравниваться к двутрубной? Проблем будет меньше?

 

Подача на крайний радиатор - 15* от общей подачи, обратка неизвестной Т*, плюс к этому два якобы нормальных радиатора, будут подпёрты по обратке, за счёт "хитрого" включения крайнего правого радиатора.