Опилки - утепление стен и потолков - 6

@cas1973, А давайте попробуем разобраться что вы привели как аргументы или скажем так факты. Приведенная вами таблица для
ОПИЛА ПЛОТНОСТЬЮ 144 кг на куб
и ЩЕПА ПЛОТНОСТЬЮ 214 кг на куб
А разговор ведется о сравнении свойства ОПИЛА И СТРУЖКИ в качестве теплоизоляции. На приведенных вами фото вес трамбованных опилок 311 кг на куб так и теплопроводность у них будет больше.
И в таблице посмотрите на ТОЛЩИНУ образца 0.0343м ! Люди вы хоть понимаете порядок этих цифр?
Подскажу что последняя цифра это ДЕСЯТЫЕ ДОЛИ МИЛЛИМЕТРА!
Размер щепы не указан. Какой фракции использовалась щепа при измерении но вот толщину образца подобрали до десяток. Честно скажу смешно. Если сравнивать теплоизоляционные свойства то в реальных условиях при толщине допустим 20см где размер опилок и стружки не так сильно будет влиять на погрешность измерений.
И для того чтобы о чем то говорить нужно представлять и знать о чем речь.
Вопрос кто знает чем отличается стружка с рейсмуса с турбинкой и без турбинки?
Если не забуду когда поеду то сфоткаю и взвешу стружку которая есть у меня. Просто не хочется переливать из пустого в порожнее то есть говорить ни о чем при отсутствии фактов.
И в завершении поста вот табличка где есть много цифр над чем подумать http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fthermalinfo.ru%2FSolid_materials%2Fteploprovodnost_dereva_pri_polozh-i_otricat-temp_i.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fthermalinfo.ru%2Fpubl%2Ftverdye_veshhestva%2Fdrevesina%2Fteploprovodnost_drevesiny_dereva%2F19-1-0-280&h=1345&w=1024&tbnid=TcPoGvJPUyEFtM%3A&zoom=1&docid=WumyYwAKcRqYmM&ei=tXMTVdviM8OlygOkioDQAQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1493&page=1&start=0&ndsp=43&ved=0CCAQrQMwAA

 

Что то как то не так загрузилось.

 

Для утепления мне нужно как минимум 25 кубов. Есть возможность взять сколько угодно бесплатных опилок с ленточки. Но мне они не нужны потому что их нужно сушить. Сушить их можно в аэродинамической сушилке либо навалом на большие площади. У меня нет ни сушилки ни площадей ни желания заниматься этим потому что у меня своя сухая стружка от рейсмуса и фрезера. Толщина стружки в полу и стенах 20см общая толщина 26см. На потолок можно и полметра насыпать. Я думаю для меня это вполне с учетом того что 2 окна на юг и 1 югозапад.

 

Пенополистирол (ППС) на 98% состоит из воздуха и только на 2% из полистирола. Плотность 15кг куб.
То есть плотность на порядок меньше плотности опилок. А когда опил слежится плотность еще увеличивается.

 

Может все в волшебных свойствах "турбинной" стружки? Не видел "турбинную", в чем разница? Какой пирог у Вас стен, пола, потолка?

 

@василий 66, в любом случае Вы молодец, изобрели безотходный метод. Насчет вида стружки из под турбинки тоже интересно. Может сфотографируете покрупнее?

Вообще данная ветка это сообщество единомышленников и здесь все по доброму общаются и спорят, не воспринимайте нашу информацию за наезд какой-либо. Нормативов насчет опила нет, собираем информацию по крупинкам. Опыт в утеплении опилом, стружкой и их сочетаниями у многих форумчан достаточно большой. Пытаемся систематизировать.

По вопросу зависимости теплопроводности опила/стружки и т. д. от плотности, она не линейная. Как ни странно, есть некая оптимальная плотность с минимальной теплопроводностью, при плотностях больше или меньше этого оптимума теплопроводность растет.

 

Дело не столько в плотности, сколько в структуре материала. В ППС большая часть пор замкнута - отсюда и низкая теплопроводность. Если эти поры станут открытыми при той же плотности - получим решето и существенное повышение теплопроводности.
У опилок структура другая, поэтому сравнение с ППС только с учётом плотности некорректно.

 

Зависимость теплопроводности от плотности.

 

Да-да, тут собрались одни теоретики в жизни опилки и стружки не видевшие и практики после церковно-приходской.

 

У меня тоже церковно приходская но приходилось и взрослых умных дядек учить.

Отличная табличка и наглядно показывает что чем меньше плотность опила тем меньше теплопроводность. Только при засыпке в стену высотой 2.5м опил под своим весом просядет и плотность будет выше. Поэтому его штыкуют и трамбуют избегая проблем с усадкой в будущем и приходят к компромиссному решению понижая теплоизоляционные свойства опила и повышая надежность теплоизоляции. Спасибо за приведенную табличку. Плотность опилок в теории может быть около 100кг на практике больше. Стружку небольших размеров тоже называют опилом но она имеет вид полузавитушек и поэтому достаточно жесткая и легкая и на практике она будет легче опила и поэтому теплее. Правда размеры стружки будут иметь существенную роль в теплоизоляции далее в ответах объясню почему.

Я так думаю что в теории можно создать опил менее 100 кг куб но на практике это получится стружка. Стружка длинная и тонкая может очень хорошо занять объем с минимальной плотностью НО. Вот это но и является камнем преткновения. Дело в том что тепло передается не только путем теплопроводности но еще и в виде излучения. Подтверждением тому всем известная звезда по имени Солнце. Стружки большого диаметра и большой длинны будут создавать "тоннели" и часть "тоннелей" будет направлены от "теплой" к "холодной" зоне. Излучение в таких "тоннелях" беспрепятственно и моментально пройдет через воздух и поглотившись на другом конце "тоннеля" другим "препятствием" выделится в виде тепла и так далее. Так что крупная и длинная стружка будет создавать "дыры" в теплоизоляции. Но это все теория а на практике мы не сможем создать стружку настолько легкую прочную и оптимальных размеров если мы не займемся этим специально а это уже будет стоить денег и это нам не нужно.

ППС это куча спеченных шариков для создания жесткого листового материала ну и не только. У ЭППС "капсулы" закрыты и это свойство для предотвращения поглощения воды и влаги. ППС страдает намоканием и это снижает теплопроводность и разрушение при циклах заморозки так как часть пор открыто. МИНЕРАЛЬНАЯ БАЗАЛЬТОВАЯ вата просто куча тонких КАМЕННЫХ волокон и никаких пор нет. Есть только воздух между волокнами который является теплоизолятором. Но картинка немного другая потому что в процессе передачи тепла не только теплопроводность играет роль но и излучение. Лучший утеплитель это вакуум с огромным количеством зеркальных тонких пленок которые разделены сеточкой и отражают тепло обратно в сторону излучающего объекта.
Так что отсутствие пор вообще не значит отсутствие теплоизолирующих свойст материала.

Стружка после простого рейсмуса при выходе с вала "лапша" проходит через вентилятор турбинки и ее просто ломает. Она становится более короткой и все.
Пирог пола с низу в верх 10ка фанера, стружка 20см, далее будет доска 30 и фанера 10 лаги через 50см кратные размеру фанеры 152.5 см.
стены снаружи внутрь сайдинг, OSB 9ка, 20см стружка, 25мм доска, пароизоляция, гипсокартон 12мм
потолок изнутри наружу гипсокартон 12, пароизоляция, фанера 10мм, стружка 50см.
Пока пирогов нет есть каркас обшитый OSB снаружи и окна с двухкамерными стеклопакетами и хорошими широкими профилями.

 

Маловато 20 см стружки ИМХО. В Ваших краях R стен надо 3,3 и 4,4 в перекрытиях. может обрешетку еще 5 см пустить, чтоб 25 см стружки было?

 

Понял. Умолкаю.

 

Спасибо учту, тем более это займет времени и материалов очень немного. А ширина комнаты уменьшится всего на 10 см и получится 3.90м. А под перекрытием будет снизу теплый гараж мастерская. А под мастерской подвальчик с бассейнами где надеюсь будут расти осетры по щучьему велению и по моему хотению под управлением программируемого таймера.
Но пока это только планы а подвал уже есть и когда руки до него дойдут не знаю.

 

Начинал Бошем, он в теме про эковату есть, но так как я им уже задул 4тонны эковаты, то он благополучно сдох практически сразу в начале процесса с опилками (крякнул подшипник), но дул опилки не хуже эковаты, пришлось купить китайца за 2700р., в расходы не считаю т. к. он живой и еще пригодится, 1800вт по моему, задувал на высоту 3м., но шланг длиной 25м., не резал, жалко.