Опилки - утепление стен и потолков - 6

@DENdi, у Вас странное понимание русского языка. Например Вашу фразу "Абсолютно не нужна известь" следует по вашему понимать в контексте, что известь все же нужна .

Я пишу, что и в дверь попрет пар, а Вы пишите что он там не выходит концентрированно ...

 

Написал про пароизоляцию в проекте FAQ. https://www.forumhouse.ru/threads/306410/page-2#post-12911928
Тапки уже полетели
Прошу комментировать, но сдержанно.

 

@cas1973, @DENdi. Уважаемые ветераны ФХ, я призываю прекратить эту не продуктивную "академическую" полемику про "паскали", пока не перешли на личности.
Уже непонятно, кто что пытается доказать?
Какую практическую пользу это даёт в вопросе утепления опилками?

Общее давление газовой смеси, это суммарное давление парциальных давлений /определённых абстрактно расчётным путём/ компонентов смеси.
Парциальное давление газа измеряется как термодинамическая активность молекул газа, поэтому оно влияет только на скорость диффузии молекул газа через перегородку, а давление на перегородку определяется общим давлением газовой смеси. Поэтому ни дверь в бане, ни другой объект не ощущают перепад парциальных давлений, а только перепад общего давления.

При открытой двери в бане, вынос паров воды обусловлен конвективными потоком движения воздуха из-за разности температур, что многократно превышает скорость диффузии паров воды в воздухе.
При нарушении пароизоляции вынос паров воды только за счёт диффузии молекул воды. Правда я не совсем понимаю, что значит " концентрированный" вынос пара и чем он отличается от просто диффузии паров воды?

 

Представим надутый и завязанный воздушный шарик. Резина почти непроницаема, но некоторое количество молекул сквозь нее все же диффундирует. Теперь развяжем горловину. Воздух выйдет через нее концентрированным потоком. Теперь эту модель перенесем на пар в бане. Налили воду на каменку, пошел пар, концентрация увеличилась = надули шарик. Пар понемногу выходит через ограждающие конструкции = диффузия. Открыли дверь = развязали горловину. Пар и диффузией и вместе с конвекцией воздуха пошел через нее концентрированным потоком = его количество молекул проходящих через единицу площади двери больше, чем через такую же площадь стены.

На этом предлагаю дискуссию завершить. @АльтИстЭн все очень правильно написал.

 

Так это мы ФАК обсуждаем, поэтому и так дотошно. Самому надоело, так ведь все никак. Вот вроде и согласился, ан нет. Опять: шарик-повышенное давление-ломящийся в дверь пар...

 

Процесс происходит по пути наименьшего сопротивления. Молекулы пара давят во все стороны в бане, стена сильный паробарьер. Открытая дверь - сильно паропроницаема. Куда больше молекул пара пройдет, в одинаковую с дверью площадь стены или в дверь?
Принцип непрерывности пароизоляции знаете? Что, каркасостроители классической школы дураки все, проклеивать, каждую щелочку? По Вашему пар равномерно должен выходить во все стороны?
Ладно, давайте завершим это обсуждение.

Лучше на вопрос @АльтИстЭн из проекта FAQ ответьте.
И еще чем пароизоляция поднимет энергоэффективность?

 

Почему странное? Мы с Вами обсуждаем вполне конкретную тему: применение малых доз извести при засыпке опила, Вы задаете вопрос: "так Вы против обработки опилок известью?". Естественно Вы получаете ответ в рамках обсуждаемого вопроса: я против обработки опилок малыми дозами извести при засыпке. Излишние подробности логично опустить, иначе они в каждом предложении бы звучали. И это не только в русском, это в любом языке так.
А может Вы что то выходящее за рамки темы имели в виду, например мое отношение к опилкам и извести вообще, но запамятовали уточнить?

 

Но ведь Вы применили слово АБСОЛЮТНО

Ладно, как инженер-физик (в молодости) инженеру-электронщику (в молодости) предлагаю это недоразумение забыть.

Я как книгу Богословского открыл, так даже с непривычки тяжело читать. Отвык от интегралов по поверхности за 20 лет.

Поехал засыпать свою двухэтажку дальше.

 

А каково мне, иженеру-автоматчику вспоминать и повторять физику, с которой познакомился в первые полвека тому назад.
На какие только мучения не идёшь, ради " всепоглащающей любви к опилками" !

 

Предлагаю обсудить интересный вопрос, который начали обсуждать в проекта FAQ - пожаробезопасность.
Самая пожароопасная часть дома с опилками получается чердак - это единственное место, где открытый огонь может попасть к опилкам без разрушения ограждающей конструкции. Причем попасть может и случайно - из костра головешка, к примеру.
Предлагаю обсудить отсыпку легким керамзитом (200 кг на м3) слоем в 5-10 см поверх опилок на чердаке. Их паропроницаемость выше опилок, запирать пар они не смогут, гореть они тоже не горят, вес небольшой. По нему, наверное, даже ходовые мостики можно бросить, вентиляции между катышками хватит, чтобы промерзать не начало.
У кого какие есть мнения?

 

Вопрос не столь интересный, а сколь- очень важный.
Керамзит конечно обезопасит опил от возгорания без запирания водяных паров в слое опила. Нужно только определить достаточную толщину отсыпки и цену вопроса.

Есть смысл поставить более равернуто вопрос пожарной безопасности. Изыскать способ/средство от возгорания опила в чердачном пространстве - максимально эффективный и наименее затратный.
Успешное решение этого вопроса думаю, заслуживает включению в тему FAQ.

 

Если рассматривать бюджетный вариант, то думаю можно смешать глину песок и опилки и стяжку сантимов пять.

 

Готовлю пожарные испытания четырех образцов. Постараюсь на выходных сделать.
https://www.forumhouse.ru/threads/306410/page-4

 

Что нужно для горения - тяга. Тяги снизу в принципе нет на засыпанном опилками и уплотненном слое опилок чуть не в полметра. Поэтому опилки будут достаточно долго тлеть, но не разгорятся от искры или даже головешки. нужна очень высокая температура снизу, А уж если приедут пожарные и начнут заливать чердак - тут все и кончится. У нас в городе был случай, когда загорелась крыша дома, куда перенесло огонь с соседнего дома. Опилки не дали загореться самому дому до приезда пожарных В результате - пострадала только кровля и сильно промочили опилки приехавшие пожарные. Когда их выкидывали с чердака - они были очень сырыми. Крышу восстановили, засыпали новым слоем опилок, перемешав с частью старых.

 

нужно провести очередной эксперимент - утрамбовать на поддоне слой опилок в 40 см и бросить сверху горящую головню. и все будет ясно.