Опилки - утепление стен и потолков - 6

С сайта производителя СОФТБОРД:
"Ветрозащитные свойства СОФТБОРД основываются на том, что в его порах предотвращается движение воздуха.

Мягкие теплоизоляционные материалы, например стекловата, очень хорошо пропускают воздух, поэтому его движение в порах приходится предотвращать путем применения специальных ветрозащитных материалов. Жесткие теплоизоляционные материалы, наоборот, обладают хорошим сопротивлением воздухопродуванию, т. е. достаточной воздухонепроницаемостью, и не нуждаются в применении отдельной ветрозащиты.

Плиты СОФТБОРД плотностью выше 240 кг/м3 имеют настолько малую воздухопроницаемость, что это обеспечивает возможность их использования в качестве надежной защиты от ветра. Высокодисперсная древесноволокнистая масса в плитах СОФТБОРД эффективно замедляет движение воздуха, а изменения относительной влажности воздуха приводят в процессе эксплуатации плит СОФТБОРД к образованию на внутренней поверхности материала тонкой бумагоподобной пленки слипшихся волокон, предотвращающих движение потока воздуха внутрь утеплителя."
Таблица С1 в СП:




Я так и не понял, эту СОФТБОРД (фибролит, мягкая двп, и тд) с покрытием "Битум, латекс, парафин etc." и без - можно ли считать ветроизоляцией. Думаю, сам производитель не знает её (его) воздухопроницаемость. Тем более, что со временем покрытие может (не может?) исчезнуть, но с другой стороны, в процессе эксплуатации "...к образованию на внутренней поверхности материала тонкой бумагоподобной пленки слипшихся волокон, предотвращающих движение потока воздуха внутрь утеплителя".
По крайней мере... сомнительно в общем. А фанера - да, без вопросов - (даже 3-х слойная) 2900 ! Почти - рубероид...). Ну, по крайней мере, в 1 000 раз "упёртее".

 

И не найдёте. Дело в том, что вся эта "ветроизоляция" - не защита дома от продувания! Это - защита утеплителей от... ну, чтобы не высыпался со временем!
Производители, ихНЕЕ Сопротивление воздухопроницанию, не дают потому, что оно далеко НЕ соответствует норме - 0,5 кг/м2...

 

Именно по этому как мне кажется все дома в америке сейчас обшивают ОСБ снаружи а потом еще оборачивают Тайвеком, а в Скандинавии фасадным гипроком или гринбоардом и тоже снаружи .

 

Очень даже простят, если - с двух сторон.
Вполне будет работать и с одной стороны, с внутренней если ставить,. Ветровая составляющая не "разгуляется" - фанера, например, поставленная изнутри не даст.
А снаружи, в этом случае, тоже нужна ветроизоляция. Чтобы, как минимум, отсечь внешне-внутренние
конвективные потоки сквозь утеплитель. Чтобы запереть их в замкнутом объёме утеплителя. А там уж - его работа - обездвиживать их.

 

Вот поэтому им необходимо приходится делать ОЧЕНЬ тщательную пароизоляцию. Вплоть до установки спец розеток, чтобы никаких дырочек не осталось. Иначе кирдык, когда снаружи стоит мощный паробарьер.

 

Вот и я к такой же мысли пришел. В принципе, он ей и не должен соответствовать, т. к. другая задача. И всё бы хорошо, если бы предполагалось изначально, что мембраны будут использоваться лишь неразрывно с какой-то конкретной технологией. Но ведь доходит и до такого (сайт в гугло-поиске он один из первых индексируется по профильному запросу):

Легкая игра терминами и "брюки превращаются".
У Вас, кстати, изначально удачная схема. Доска шип-паз (почти не являющаяся препятствием для ветра 1,5 Rb) разбивает входящий поток и делает его более равномерным (важно для стыков оргалита), а дальше уже "взрослая" ветрозащита - в лице оргалита, думаю, в районе 500-1000 Rb (цифра от балды). В этой связке оргалит работает как защита при ветре, ориентировочно <1м/c и, судя по всему, работает хорошо. В вент. зазоре же турбулентность, и поток несется параллельно стене. Получается как на чердаке, где не страдает опил от своей неприкрытости? Просто, в случае @Urych, теоретически, нужно снаружи применить вашу схему. Боюсь, что фанера изнутри не прибавит тепла. Хотя, может и не прав я вовсе...

Сохнуть, по идее, будет уже не так быстро опил. Эх, найти бы золотую середину.

 

Здраствуйте.
Подскажите, есть мансарда со частым (30-33см) строгальным шагом (досталась от прошлого хозяина), крыша покрыта металочерепицей. Хочу утеплить опилкой. Но как-то слабо представляю процесс как ее туда трамбовать и с чем лучше перемешать для долговечности и теплоты. Если есть реальный опыт утепление мансарды поделитесь.

 

Маленько нафантазировали, на мой взгляд.
Во-первых, цифра действительно - "от балды". У оргалита, согласно таблицы, всего лишь 3,3.
А вот у строительного картона, например, 64. Это и понятно, картон и выглядит намного плотнее, чем оргалит.
В вентзазорах же, по сути открытых, просто создаётся давление с наветренной стороны без всяких "турбулентностей". Тем самым усиливая ИНфильтрацию.
А с подветренной стороны - разряжение, которое усиливает ЭКСфильтрацию.
На чердаке... смотря как сделан. Может и "турбулентность" случиться. Зато сухо.)

 

Я тогда, действительно, не понимаю что такое оргалит. Оргалит это ДВП или нет? Или это что-то, что бывает очень разным? Передо мной лежит лист ДВП, который гладкий с одной стороны, даже глянцевый и как-бы в мелкий квадратик-звездочку с другой (такой же на задних стенках всяких шкафов делают). Вот этот ДВП у нас на соседней остановке продает ООО "Фанерный двор" производство Ляминский завод, тоже местный. И делает он их сухим методом (добавляя клей в труху). Такой материал будет обладать ветрозащитными свойствами не хуже OSB или фанеры подобной толщины, если не лучше. Картон плотнее этой штуки быть не может, её молотком то сплющить проблематично сильнее, чем она уже спрессована. Я на самом деле говорю, что вижу перед собой. И искренне не понимаю почему у него 3,3 по таблице. Может он раньше был другой? Типа софтборд?
Там, смотрите, по таблице толщина ДВП равна 10 мм, т. е. 1 см!
Турбулентность - имелось в виду различное по своей интенсивности, обрывочное движение воздуха (типа вихрями) в узком проходе параллельно стене, имеющее одно общее направление вцелом. Не корректно выразился, хотел как лучше - вышло как всегда.
Т. е. выходит, что воздух в вент. зазоре с подветренной стороны стены как бы "дует из дома в сторону навесного фасада"?.
А с наветренной перпендикулярно плоскости стены в сторону стены, и движения воздуха в обоих случая в вент. зазоре почти не происходит параллельно плоскости стены?
А ещё 2 стены, ветер для которых движется параллельно их плоскости они получается с наветренной или подветренной стороны считаются?
Извиняюсь за кучу вопросов.

 

Вот это мне и странным показалось в таблице. Если понимать под оргалитом то, что в наших магазинах называется ДВП, то она куда плотнее картона, и тем более обоев.

 

Не строить каркас под землю

 

Думается мне там все много много сложнее.
Во первых, движение воздуха обуславливается движением вверх нагреваемого от стены воздуха. Во вторых добавляет подпора ветер. Но ветпр не дует
ровным потоком, как в аэродинамической трубе. Чем ближе к земле и больше
препятствий (пересеченная местность, деревья, застройка...) тем более
неравномерен поток. Как по силе, так и по направлению. Т. е. ситуация, когда
дует в одну стену, а три другие не затронуты нереальна. Но даже если предположить такое - ветер дует строго перпендикулярно одной из стен, повышая давление внутри дома, стравливаться это давление будет не строго через противоположную стену, а через любую возможность - все три стены без ветрового подпора, пол, потолок, неплотности окон и дверей, вентиляция... Помню, когда впервые установил кухонную вытяжку, в ветреную погоду ее вентилятор раскручивал выходящий воздух. Может тяга в трубе росла, а может...
По поводу величины этого ветрового давления, все будет зависеть от наружной отделки и условий. Щелястый сайдинг при дожде будет превращаться в практически непродуваемое покрытие.

Вообще тема интересна, особенно для опилок. Помню, один форумчанин утверждал, что строил свой дом специально с повышенной воздухопроницаемостью и прекрасно себя в нем чувствует при отсутствии вентиляции. И расходы на отопление радуют низкой величиной.

 

Про штукатурку по дереву.
Вкраце: Человек говорит, что по любому треснет, единственная защита от трещин - время, старый дом треснет с меньшей вероятностью, потому что уже более-менее "нагулялся". ЦПВС крепить - гвоздь в стойку через каждые 15 см. В роли скользячки у него - что-то типа пергамина (ИМХО: грунтованый с внешней стороны картон - лучше. И демпфер и скользящий слой и паропроницаем) Постоянно поливать, минимум 2 дня кто-то проливает 2 недели. Пластификаторы с сеткой добавлять не обязательно, что с ними что без них - результат примерно одинаков.

Но это всё равно всё как-то слабо представляется пока, посмотреть бы где-то, потрогать, постучать легонечко

 

В общем, всё встало на свои места - в доме температура установилась в пределах 22-27гр.
В кухне, где в печи в топочной дверце стекло стоит, там вообще до плюс 30-ти поднимается.
Так что для сорокаградусных морозов надо что-то дополнительно что-то в "пирог" стены добавлять.
Или же топить почаще, хотя бы ежедневно