1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Опилки - утепление стен и потолков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 08.10.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Если зимой только наездами, то думать о чем либо, в принципе, не нужно. Не хватит времени чтобы что-то случилось (сгнило, например).
    Если планируется в будущем ПМЖ или длительное отапливание зимой, то от пара из грунта при закрытом цоколе помогает полиэтиленовая пленка по грунту под домом, немного присыпанная им же (для маскировки:) ну и чтоб не шелестела на ветру).
    Если используете базальтовую вату, то скорее всего, будет пароизоляция изнути? В таком случае, если опил будет влажный и засыпан летом, то будет сохнуть, в основном, во все стороны, включая сторону пароизоляции и, как следствие, упираясь в неё будет преть. Если опил будет засыпан зимой, то при условии, отапливаемого дома - будет сохнуть наружу и всё будет в порядке. Если дом зимой сразу после засыпки не будет топиться - жди наморозь на пароизоляции (со стороны опила).
    Тут много вариантов (в зависимости от того когда будете сыпать):
    Зимний: всё в порядке можно засыпать, если отапливать дом.
    Летний: Засыпать без пароизоляции, как просохнет (не забудьте про вентиляцию) - натянуть.

    Третий: Не заморачиваться опилом и делать каркасник с ватой, только не забыть о пароизоляции иначе вата зимой будет работать не корректно.(к вате обязательна пароизоляция, у неё структура волокон такая)
    Можно ещё не делать никакую пароизоляцию и тоже засыпать хоть когда, а как просохнет - натянуть.
    Когда засыпать собираетесь и какой опил?
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
  2. механ3
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    24

    механ3

    Живу здесь

    механ3

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Иваново
    В домишке планируется два помещения. Одно основное - побольше и из него небольшая комнатка для отдыха. В основном в стенах вата, в дополнительном - опилки. В обоих пол/потолок - опил. Пароизоляции не планирую нигде. Пирог стены изнутри: ГКЛ-ОСБ-базальт-ДВП-вент зазор-что то (не решил)
     
  3. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Про оргалит - вдохновляет. Спасибо!
    Это несмотря на то, что вы содрали покрытие, которое, как я думаю, существенно прибавляет сопротивление воздухопроницанию.
    Картонка - следовало ожидать. Нужен строительный картон из крафтбумаги.
    Тоже хочу провести эксперимент, но пока не придумал как.
    Если жить постоянно, то пар из земли полезет в вентзазор и забьёт его. Проверено. :)
    Если не закрывать ничем, всё будет нормально, пар проветривается.
    Вот именно, в таблице написано, что у опилок сопротивление воздухопроницанию равно 0. Впрочем, как и у ваты. То есть, ветроизоляция нужна обязательно!
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    То есть ни тепловой напор, ни ветровой напор не помеха газообмену СО наружу, О внутрь за счёт разницы парциальных давлений?
    При давлении 1 Па? Неплохо так то.
    Вот бы сравнить в эксперименте с оргалитом. Для полной ясности с оргалитом.)
     
  5. механ3
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    24

    механ3

    Живу здесь

    механ3

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Иваново
    Если цоколь не зашивать, то это как бы некрасиво. Может не совсем до земли и вент решеток побольше? Или зашить ЦСП, этот материал вроде паропрониаемый?
     
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Думаю, полезет... может - сплошную решётку? Тут ещё надо предусмотреть вполне возможное пучение грунта, может упереться в эту "юбку".
     
  7. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    МОжет какой-то шприц потолще обрезать (хорошие шприцы с двойной резинкой на поршне хорошо держат, рукой нереально сдавить, если заткнуть носик) и вклеить образец одного диаметра с шприцем и проклеить его также с торца. налить в верхний цилиндр воды и по субъективным ощущениям от нажатия смотреть у кого раньше пойдут пузырьки? Нам ведь табличные данные не нужны? (Меня всё на дилетантские какие-то методы тянет:close:)
    Вот этого не знаю, в статье ничего не указано. Она, вообще, какая-то странная, если честно. Но написано что где-то печаталась. Копирайты. Может кто и реальную проницаемость там посчитал, в приближенных к средним условиях. Вижу только, что у мембраны Тайвека на их сайте (вложение) указано где-то в глубине каталогов 0,25 m³/(m² h 50Pa)(320г/ч, в принципе - коррелирует). Методы определения наверное тоже там же можно загуглить по графе METHOD. 50 паскалей по формуле динамической нагрузки это где-то 30м/с ветер (давление=(плотность воздуха*квадрат скорости ветра)/2*ускорение свободного падения). Видимо, расчёт для сильных ветров (ураган от 62 м/с)
    Насчет газообмена - не в курсе. Я просто увидел данные и посчитал в лоб, возможно всё не так просто. Но если ещё взять в расчет скорость молекул воды или кислорода или азота при +20С ~ 400м/с. И размеры пор штукатурки или древесины в сравнении с размером молекул воды в ~ 0,3нм. Вообще, картина аховая вырисовывается.
    Недавно был в кирпичном доме со стеной в 2,5 кирпича, на мое удивление - не нашел вентиляции в доме вообще:aga: Был там камин, но задвижки были закрыты. Тяги в нем не ощутил. Дом обложен фасадным кирпичом снаружи. Окна плакали (стеклопакеты), был на них конденсат, большими каплями висел, но критичной сырости, вцелом, не было замечено, в доме было 15 человек, 2 суток (вечеринка), отметил, что в доме довольно комфортно находится (видимо, инерционность стен сказывалась). Похоже швы кирпичной кладки для газов не преграда вовсе, 15 человек за 2 суток нескончаемого веселья и танцев произвели, по моим прикидкам, в районе 50-70-ти кубов углекислого газа. Звучит как приговор:). Объем дома ~ 700м3. 700/70=10%. 10% CO2 в воздухе равно 100.000 ppm (верная погибель)
    Конечно, не учтены куча неплотностей, открывающаяся, периодически дверь(-30 был мороз, открывали не так часто, как хотелось бы), через которую всё и вылетало, возможно, ещё какие-то неплотности в стене. И, вообще, скорее всего, я просто не нашел вентиляцию:|: (хотя очень искал). Но она была явно недостаточной, окна плакали и, судя по всему, дом был построен без каких-либо расчетов по этому параметру. Но, похоже, что проникает газ через всё подряд, кроме всякого рода пароизоляций. В принципе, это частично подтверждает и проживание в панельных домах с недостаточной вентиляцией и повальной установкой стеклопакетов и входных дверей с уплотнителями (снижается приток воздуха на порядок от заложенного проектировщиками), но без виниловых обоев на стенах проживание вполне комфортно для людей и до сих пор. :faq:
     

    Вложения:

  8. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Ага. Сегодня листали с Виктором книгу по сельхозпостройкам 1936-го года:aga:. И что самое смешное - она у него есть и давно. И картинки (всё больше завалинки :)]) из нее он неоднократно выкладывал. А вот в птичники никогда не заглядывал. И вот заглянули - а там такое:close::ogo::aga:...
    Короче - читайте сами
    p0327.jpg p0328.jpg p0329.jpg
    Короче - он самый, опилочный рекуператор. А если учесть, что на курицу в день приходится поллитра воды (и выделений соответственно), да сидит их там не одна сотня, то...
     
  9. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    По газообмену, наверное, уже было.
    Вики.
    Вики.
    По сути то всё просто:)ogo:), так же и в легких у нас кровь сбрасывает СО2 и насыщается кислородом, прямо через стенки сосудов, а их в "дырявости"(как бревенчатый сруб, например) сложно упрекнуть.
    Но, при всех при этих благостных явлениях, почему-то не торопятся бетонные, например, стены дышать со скоростью человека. Хотя. Никто ведь не пробовал жить за монолитной деревянной стеной, или за монолитной бетонной стеной малой толщины (необходимой для достаточной диффузии)?
    Статья о коэффициенте диффузионного переноса газа/пара.
    https://www.ngpedia.ru/id114369p1.html
    Формулы совершенно не желают вставляться :flag: (всё на wики)
     

    Вложения:

    • 215.jpg
    • e0cb855ba221e6a5e42acf457a4c8179.png
  10. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Тут тоже немного.
     

    Вложения:

    • Выдержка из книги Шорин С.Н. «Теплопередача 1952».png
    • Юргенсон дыхание стен1.jpg
    • Юргенсон дыхание стен2.jpg
    • Юргенсон дыхание стен3.jpg
    • Юргенсон дыхание стен4.jpg
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    НЕ обязательно. В Швейцарии куча домов полностью деревянные. Все зависело от места строительства и функционала 1-го этажа. Где леса было больше - ставили полностью деревянный, Если 1 этаж был "спальным" - так же.
     
  12. Orfo74
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    5.827

    Orfo74

    Живу здесь

    Orfo74

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    5.827
    Адрес:
    Челябинск
    Да, конечно, притом даже не обязательно в 2 этажа.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Тем более, так к чему эти замечания о "классическом шале"?
     
  14. Orfo74
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    5.827

    Orfo74

    Живу здесь

    Orfo74

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    5.827
    Адрес:
    Челябинск
    К тому, что я о шале вообще не затевал разговор изначально, упомянув лишь, что крыша "по типу шале".
    И можете набрать в поисковике "классический шале" и просто "шале".
    А ваши замечания про полностью деревянный шале к чему?
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    К тому, что "классический шале" в контексте "1 этаж каменный" - это лишь ваше представление и распространенное заблуждение. Мах можно выделить традиционное исполнение. т. е. повторение оформления и декора, и современную интерпретацию - когда повторяется сам принцип формообразования.
     
Статус темы:
Закрыта.