1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Опилки - утепление стен и потолков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 08.10.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.851

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.851
    Адрес:
    Городец
    Все будет нормально. Никогда более холодный воздух не пойдет самовольно в противоток теплому через вытяжку.

    А теми же опилками - сделайте завалинку.

    Просто поверьте - если есть вытяжка-труба из прохладного подпола сквозь теплый дом - тяга будет. Если на улице булет теплей, чем в доме - тяга остановится. Но ночью. когда температура на улице снова будет ниже, чем в доме - снова "включится"
     
  2. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    В той системе с бревенчатым домом не было спец трубы. Роль вытяжки выполняла печь. Во время топки воздух в неё поступал из помещения просто.
    А в дом при этом - с улицы через стены, окна. В бревенчатом доме с деревянными окнами вполне достаточно микрощёлочек для этого.
    И вот тут то и получалась эта хитрая движуха. Поступивший в дом холодный воздух сваливался через пол, вниз подпола и выдавливал из подпола подогретый. Ничего не мешает быть встречным струям воздуха даже в щелях пола.
    Ну и в моменты между топками происходило тоже, когда открывалась входная дверь например.
    Ничего не мешает в современных условиях сделать процесс таким же циклическим с помощью задвижки в трубе.

    Холодный тяжёлый воздух выдавливает из трубы тёплый лёгкий. Нагреваясь становится лёгким и в свою очередь - выдавливается.
    То есть, строго говоря работает не "тяга", а выдавливание.
    Да.
    Единственно, что могу уверенно сказать - цоколь + первый брус надо утеплить хорошенько. :nono:
    Не знаю как у вас, но в наших краях случаются пучения. И вот, вижу проблемное место - стык утеплителя цоколя с поверхностью грунта...
     
  3. хорошая мама
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115

    хорошая мама

    Живу здесь

    хорошая мама

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Сибирь
    Да да, тоже уже подумала про это.
     
  4. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Тут давеча был разговор о несущей способности стоек. Имел неосторожность докопаться до формулировки фразы. Были озвучен некие цифры (так и не понял откуда они были взяты). Пошел в раздел каркасный задал вопрос там, отправили подальше, сказали что всё это пустое. В итоге залез в сопромат и сделал расчет.
    Может кому пригодится. Расчет для не зашитой, но нагруженной каркасной стены.

    σ = N/φF ≤ Rc
    N - расчетная нагрузка, кг;
    F - площадь поперечного сечения стойки, работающей на сжатие, см2;
    Rс - расчетное сопротивление древесины сжатию по пределу текучести, кг/см2. (120кгс/см2 для второго сорта)
    -
    φ - коэффициент продольного изгиба:
    При λ ≤ 70
    = 1 - a(λ/100) 2 (1.3)
    коэффициент а = 0,8 - для древесины или а = 1 - для фанеры;
    при λ > 70
    φ = A/λ2 (1.4)
    коэффициент А = 3000 - для древесины или А = 2500 - для фанеры.
    -
    Гибкость элемента:
    λ = lo/i или λ = lo/ru
    l
    o - расчетная длина стойки
    i;ru - радиус инерции (ядра) сечения
    *
    С эксцентриситетом (если кому надо):
    σ = N/φF + М/W ≤ Rc
    М - момент инерции
    W - момент сопротивления

    100*50мм (мой вариант):
    Вышло 102кгс (расчет без верхнего крепежа вовсе, т. е. с запасом), превышение более чем в 2 раза для моих условий максимального веса в 35 тонн и 156 стоек (224кгс). Для 16 тонн - нормально. Если коэффициент для расчетной длины брать как для крепежа на срез (2-3 самореза/гвоздя) по обоим сторонам, и по рекомендациям, то получаем: как для изолированной консоли с шагом в высоту балки - 1,5 (180кгс), с меньшим шагом, а значит большей инерцией - 1.5<x<2, с меньшим шагом и неравномерной нагрузкой на стойки (например так - 3 стойки: N/2;N;N/2) -1,25 (265кгс). С двумя вмурованными концами максимально уменьшающими работу на растяжение/сжатие сторон, либо с крепежем стойки вдоль (последовательно/в ряд, уменьшая тем самым изгибающий момент) на отрезке, ближайшем к приложению силы - 0,65 (981кгс).
    150*50мм:
    lo - коэффициент:
    = 2 (153кгс)
    = 1,5 (276кгс)
    = 1,25 (398кгс)
    = 0,65 (1472кгс)
    200*50мм:
    lo - коэффициент:
    = 2 (204кгс)
    = 1,5 (368кгс)
    = 1,25 (530кгс)
    = 0,65 (1963кгс)
     
  5. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Ох и интересная тема про "опилки" всё таки :aga:. Тут тебе и подвалы с кровлями и воздухообмен и жуки с мышами. Форум в форуме:)]
     
  6. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    284

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Углич
    Абалдеть! смерть моя пришла! какие страшные и непонятные циферки!
    А меня тоже в каркасниках послали изучать... и сапромат, и снипы...
    э-эх, не видать нам нового крылечка, потому как 8 классов образования...
     
  7. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Не надо ничего рассчитывать, есть же уже всё посчитанное в Своде Правил, знай лепи:)
    Это я для себя тут задался вопросом.
    А расчет делается очень просто, нужно всего 5 классов, у Вас перебор! :)]
     
  8. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.851

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.851
    Адрес:
    Городец
    Это мне понятно. и еще тем, кто в этом разобрался, Для остальных на слуху слово - "тяга", им я и пользуюсь. Если вместо знакомого слова " тяга". мы будем везде вставлять "выдавливание", то у многих мозг на ребро встанет.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    @Niksonxp, расчет конечно совсем не для школьной программы, но если вы хотите, чтобы от расчета была польза для других форумчан, то попробуйте его перевести в более простые для понимания большинством формы. Например если взять стойки 50*100 длиной 3 м., то каждая такая стойка способна нести столько то кгс. При этом речь должна идти о сухих стойках, потому что стойка 50*100 естественной влажности очень легко превращается в другие размеры, так что тут на усыхание запас надо делать.

    Судя по таблице, на несущую способность стоек кардинально влияет высота стойки. так что стойка 50*100 длиной 3 м. способна нести значительно большие нагрузки, чем стойка 50*100 но длиной 4 м.
     

    Вложения:

    • Таблица 7.1.СП 31-105-2002..JPG
  10. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Я и привел кгс. Сколько килограмм без потери прочности опорных характеристик на одну стойку в зависимости от способа крепления на концах (к обвязкам).
    Вообще, по-хорошему тут надо ещё поправку на очень большое количество параметров делать, но нам такое без надобности. 1,5 коэффициент для большинства общих случаев с креплением гвоздями под углом 90 градусов к обвязке, из расчета 1 гвоздь из мягкого металла на каждые 25 см2 сечения материала, я так понял, это некое негласное правило, не соблюдая которое, можно расколоть доску. Да и в СП нечто подобное описано...
    Для перестраховки можно взять коэффициент х2.
    В общем, кгс это кг на стойку. Берем перекрытие и всё что выше, считаем общий вес, с учетом всех нагрузок, делим на кол-во стоек и получаем нагрузку на стойку.
    Этот расчет, вообще, для критического случая я сделал, просто, посмотреть что будет, если выпадет метровый слой снега на кровлю не зашитого, без, даже временных, укосин каркаса. В общем, кара небесная и "тотальное везение".
    Зашитый каркас ничего общего с этими расчетами не имеет, там коэффициент приближается к 0,4, соответственно, нагрузки рассчитываются по-другому.
    Таблица из СП очень хороша, но не для особых случаев, как наши опилки в полметра:cool:, а для них что в СНИПах что в СП только формулы, вот и считаю. Взять например Ваш проект, 80 см опилок на перекрытие, такого в СП не найдешь. Там 3 кПа - макс. А это 305кгс/м2. У нас только один метр опила спокойно может весить 300 кг, если слежится или протрамбуется. А ведь ещё кровля, стропилка, снег.
    Насчет длины - совершенно верно, поэтому я и привожу, как определяющий, коэффициент именно т. н. "расчетной длины", т. е. фактическую длину, умноженную на коэффициент, зависящий от способа крепления опоры.
    А насчет не для школьной программы - ошибаетесь, очень даже для школьной. :um:
    Для не зашитого без укосин:
    100*50мм:
    180кг
    150*50мм:
    276кг
    200*50мм:
    368кг
    Для зашитого не считал, возможно позже, но там большой перезапас, цифры переваливают за тонну для стойки сечением 100*50.
     
    Последнее редактирование: 12.02.15
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Да к тому же имеется ввиду, как написано в таблице, "максимальная СВОБОДНАЯ высота стоек при ОТСУТСТВИИ обшивок".
    То есть расчёт, приведённый уважаемым @Niksonxp, сделан для СВОБОДНОЙ стойки (если я правильно понял).
    Стойка достаточно жёстко зашитая связями, обшивками способна нести ещё большие нагрузки. Но это так, на всякий случай.
    Для большей надёжности конструкции лучше не рассчитывать на это. Но бонус, он есть...

    Упс, пока писАл... опоздал. :hello:
     
    Последнее редактирование: 12.02.15
  12. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Сложный расчёт и неоднозначный. Легче использовать просто подходящий коэффициент. :)
    Например - "в два раза", или "лучше, чем супер"...:hello:
     
  13. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    284

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Углич
    Ой, братцы, я думала с запасом будет 9 стоек 150х150 для плоской кровли 4х4, а похоже, маловато... Тем более пристройка будет к дому со стороны ската, так что мокрый снег сползет на крылечко - и гудбай, не удержишь его никакими ограждениями! Верх планировался без укосин: стойки да стекла, а вот цоколь зашитый, с опилками 20-25 см. А еще хотелось обойтись без дорогого фундамента, просто деревянный ростверк (брус или лафет) уложить на доску 200х50 из лиственницы, так что получается площадь лежней около 3,5 кв. м. На вскидку - не пройдет?
     
  14. сладкий уксус
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    598

    сладкий уксус

    Живу здесь

    сладкий уксус

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Оренбург
    Не знаю как сейчас, а во времена СССР на каждой газовой колонке был рисунок со спичкой и огоньком. И подпись. Есть тяга, нет тяги, обратная тяга.
     
  15. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Всё зависит от конструкции. В соответствующей конструкции эту нагрузку вполне может выдержать и одна стойка с таким сечением 150Х150. Если эта нагрузка будет чисто вертикальной.
    Стойки рассчитывают на изгиб от строго вертикальной нагрузки. Можно представить как нужно нагрузить стойку 150Х150, например 3-х метровую, чтобы она изогнулась...
    Поэтому главное, чтобы конструкция была грамотной, чтобы пристройка не отошла, не сложилась и т. п.
     
Статус темы:
Закрыта.