Как я каркасник в Тереме строил

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, но уж час как разобрался https://www.forumhouse.ru/threads/278893/page-12#post-10878652 и даже благословение получил https://www.forumhouse.ru/threads/278893/page-12#post-10878696

 

Почему еретическая? Хороший, долговечный оголовок и труба, жесткая связь свай и "риск" уплыть минимален.

 

Ключевое слово - 89тую и пробное.
У 89 меньше лопасть, соответственно завинтить ее проще и усилие идет меньше

 

получается, этот приямок под сваю, в общем и целом нужен?

 

Как вариант, замена грунта на непучинистый непримерзающий к телу сваи, при условии что в нем не будет скапливаться верховодка.

 

Нет, не получается.

Позвольте не согласиться с Вами

Не хочу разводить долгую полемику, потому что все это уже не раз и не два пережевывалось в 3 сериях веток про винтовые сваи начиная с 2008 года
https://www.forumhouse.ru/threads/13100/

Поэтому буду писать достаточно тезисно.

1) Лопасть должна быть заглублена ниже нормативной глубины промерзания.
2) Считаем. Сама лопасть и наконечник, это где то 30см сваи. Нормативная глубина промерзания по МО 1.4 метра, подрезка сваи обычно минимум 40 см над уровнем грунта, еще 20-30см это технологический отрезок с монтажным ухом, который отрезается после монтажа. Складываем, получам 2,4 м - минимальная длина свай, чтобы удовлетворить этому условию. Напомню что в предложении Терема изначально фигурирует длина 2 метра
3) В теме СВФ группы много раз было написано, что есть зависимось (установленная как эксприментально, так и подтвержденная расчетами) между несущей способностью винтовой сваи (образца СВФ группы) и крутящим моментом. В принципе даже без расчетов это вполне логично. Чем выше несущая способность грунта, тем он плотнее и тем больший момент придется прикладывать чтобы завинтить сваю. Для сваи со стволом 108 и лопастью 300, при крутящем моменте в 350-400 несущая будет в диапазоне 4-6 тонн на сваю. Расчет обычно идет по минимальной границе 4 тонны. Косвенно, крутящий момент в 350-400Н·м достигается именно тогда, когда цитирую "четыре крепких мужчины рычагами по 2.5 метра уже не могут продолжать завинчивание".
Если момент будет меньше (другие рычаги, слабые ленивые мужчины , меньшее количество мужчин) - тем меньше будет несущая способность сваи

4) Лопасть сваи, работает не только как опора, но и как "якорь" от возможного выдергивания силами морозного пучения. Та же СВФ Группа проводила эксперименты на выдергивающую нагрузку, сваи закрученной с моментом в 350-400Нм. Точно не помню, давно дело было, но что то там говорилось, что прикладывая нагрузку порядка 10-12 тонн, сваю выдернуть не удалось. Может подвижки какие то и были, но незначительные

5) На нормально завинченную сваю действуют только касательные силы морозного пучения. А учитывая очень малую площадь контакта (ствол сваи круглый, гладкий диаметр 108мм) они весьма незначительны. Поэтому выдергивание морозным пучением нормально завинченной винтовой сваи - очень маловероятное явление.

6) Всякие приямки и т. п. нарушают структуру грунта в верхней части. Как бы вы потом не трамбовали потом засыпку - все равно не сравниться со слежавшимся за десятилетия и столетия грунтом. Напомню ствол сваи достаточно тонкий, поэтом рыхление грунта в верхней части с большой степенью вероятности приведет вас в тему - https://www.forumhouse.ru/threads/158369/

7) Просто поверьте, когда рабочие делают всякие приямки - никакого тайного смысла о замене пучинистого грунта на непучинистый нет. Все прозаичнее - так работягам легче и быстрее монтировать фундамент. Точка. А пытаться таким образом бороться с силами морозного пучения, это скорее борьба с ветряными мельницами.

Конечно можно долго рассусоливать на тему, а если грунт на самом деле промерзает не на 1.5 метра, а если оно примерзнет, а можно грунт трамбовать потом виброногой, и т. п. - но все это частные случаи. И тогда все эти идеи применимы исключительно в конкретном месте под конкретный дом - под личную ответственнось. И говорить о них о том, что можно так делать всегда и будет ок - нельзя. Другими словами - разговор на тему "если да кабы" можно продолжать бесконечно. Всегда есть исключения, как хорошие, так и не особо. Они лишь подтверждают правило.

 

Точку ставить рано.
2. Принимаем глубину промерзани 1,4м.
3. Принимаем несущую способность 4т.
5. Д 108мм на глубину 1,4м, дает площадь 0,47 кв. м. Для МО сильнопучинистый грунт дает касательное усилие 11тс на кв. м. Получаем 5,17т на вырыв сваи. И это не одномоментное, как в эксперименте, усилие, а маленькими рывками длительное время при максимуме в марте. Одновременно, а оголовок находится ниже промерзания, пространство под ним начинает заплывать и встать свае обратно уже некуда.
Разве это маловероятное сочетание факторов?
6. Оголовок сваи при завинчивании "с поверхности гранта" тоже разрыхляет грунт ничем не сохраняя его "слежавшуюся за десятилетия" структуру. В общем, не аргумент.

 

@Porcupine, я почему так говорю, потому что работал у них программистом. И инфа из первых рук, как говорится.
Специально с ними по этому вопросу консультировался когд выбирал себе подрядчика. Так что Тольятти или Питер - без разницы.

 

Неоднократно приходится встречать такие постулаты при закручивании свай: крутить до отказа, крутящий момент должен быть высоким. Если мне закручивали сваи механизированным способ? Как мне понять, до отказа они были закручены или нет? Сваи были 2.5 метра. В связи с перепадом поверхностного грунта получилось, что высота свай от 40 до 60 см. над уровнем земли. При закручивании, я не заметил, что кран как-то напрягался в конце закручивания. По моим ощущениям, он спокойно мог бы вкрутить еще на метр. Это значит, что мне нужно было заказывать сваи длиной 3.5 метра? И как оценить крутящий момент? Или при механизированном способе закручивания он априори достаточный? Земля - суглинок, С 3 м.- глина с песком.

 

Ребята, подскажите плиз, при шаге лаг 575 мм 18мм осб на пол достаточно или надо 22мм (почти вдвое дороже) брать?

 

Вот хотелось бы понять, какой ростверк (деревянный) теперь ставить. Или не ставить вообще, размеры металла не вдохновляют и заставляют подумать. Какой смысл думать о несущей, когда вопрос к силовой структуре каркаса?

 

Можете подробнее пояснить, что это такое написано. За движение грунта в подмосковье могу и ответить

 

22 мм.
А откуда такой шаг лаг? Вы как ОСП к ним крепить собираетесь?

 

Осб отличается от фанеры жескостью. Осб более жидковат, фанера покрепче при прочих равных. Осб вберает влагу долго и долго выводит, фанера быстрее. Осб набрав влагу может и не вернутся в размерах, а фанера вернется. Все это интересно, если у вас нештатная ситуация - залило пол и осб увлажнился, либо вы хотите его положить на лаги во время строительства.

Учитывая все эти факторы - меж. коды для шага 24 oc (610 мм + зазор) рекомендует фанеру толщиной 25/32 для жескости прогибу более 19% МС. Т. е. чуть более 20 мм. Больше чем амер коды разумею плохо. Но с таким показателем можно смело отмечать застолье с огурцом и приличным по размеру дядькам.

Для того, чтобы принят решение, сначала надо решить по какому стандарту будете двигаться амер или евро. Евро стандарт упрощает подбор материала, в частности, если будете делать с ГКЛ, то евро.
Амер шаг подволяет покупать относительно недорогой осб из канады, в часности LP и пользоваться амер книжками и размерами. Но при этом ГКЛ придется пилить под размер

Евро шаг 625 мм по центрам, амер шаг 610 мм по центрам. Вижу что в последнее время евро шаг более придпочтительнее, поскольку проще найти материалы.

 

при подпрыгивании на втором этаже я вижу как прогибается 18 мм лист (потолок снизу пока не подшит). становится боязно что треснет нафиг.
Может на второй этаж только вам взят 22?